Hallo,

wollte mal eure Meinung hören über Startgabe im Frühjahr. Bis jetzt habe ich immer je nach Frucht Kas oder NPK als Startgabe und Kas je nach Frucht als Spätgabe gegeben. Jetzt haben wir letztens drüber diskutiert ob nicht Ass als Startgabe besser sei. Die Langzeitwirkung gegenüber Kas soll aber nicht so gut sein. Was sagt ihr dazu oder wie geht ihr vor? Gedüngt wir Roggen, Wintergerste, Roggen-Triticale GPS und Triticale auf sandigen Böden.

M F G und einen schönen Sonntag

Mir ist der KAS+S im Getreide lieber, da er weniger sauer auf den Boden wirkt und Schwefel zu jeder Entwicklungsphase benötigt wird.
Bei Raps kommt man damit aber eventuell nicht auf genug Schwefel

Hallo,

lasst du den dann mischen oder extra bestellen? Denn Kas + S gibts so nicht zu kaufen oder?

M F G

gibt's bei dir den 24er Kas nicht beim Händler ?

Beim Wintergetreide dünge ich ausschließlich KAS

-> den Schwefel gibt's dann später beim Pflanzenschutz mittels Bittersalz gereicht.

Den PK-Bedarf meiner Böden dünge ich nahezu ausschließlich über Sommergerste (NPK im Frühjahr) oder beim Raps (PK im Herbst mit Schneckenkorn).

Casedriver hat geschrieben:Hallo,

lasst du den dann mischen oder extra bestellen? Denn Kas + S gibts so nicht zu kaufen oder?

M F G

Z.B. Yara Sulfan oder Dynamon S
Das ist ne gute Übersicht:
http://www.landwirtschaft.sachsen.de/landwirtschaft/download/Mineralduenger.pdf

Casedriver hat geschrieben:Hallo,

wollte mal eure Meinung hören über Startgabe im Frühjahr. Bis jetzt habe ich immer je nach Frucht Kas oder NPK als Startgabe und Kas je nach Frucht als Spätgabe gegeben. Jetzt haben wir letztens drüber diskutiert ob nicht Ass als Startgabe besser sei. Die Langzeitwirkung gegenüber Kas soll aber nicht so gut sein. Was sagt ihr dazu oder wie geht ihr vor? Gedüngt wir Roggen, Wintergerste, Roggen-Triticale GPS und Triticale auf sandigen Böden.

M F G und einen schönen Sonntag

Also kurz zusammengefasst würde ich als Vor- und Nachteile von KAS und ASS folgende Punkte nennen:

KAS:
+ billiger
+ wirkt schneller
+ weniger Kalkzehrend
- stärker auswaschungsgefährdet

ASS
+ schwefelhaltig (eventuell mehr als nötig)
+ weniger auswaschungsgefährdet (mehr Ammoniumsticktoff- weniger Nitrat) --> langwirkender
- wirkt stärker versauernd
- teurer

Ich selbst verwende aus arbeitswirtschaftlichen Gründen NPK 20+8+8+(4S) (mit 8,2% Nitrat-N und 11,8% Ammonium-N) als Standarddünger (Außnahme nur wenn Bodenuntersuchung Korrekturbedarf anzeigt)
Generell würde ich aber zumindest auf leichteren Böden, gerade wegen der Auswaschungsgefahr, einen stärker ammoniumbetohnten Dünger wie (ASS, Vario 24N, ...) bevorzugen. Sofern dies preislich vertretbar ist. Und etwas Schwefel ist sicher auch kein Schaden.
Bzgl. der Auswaschungsgefahr macht es in Normaljahren sicher keinen großen Unterschied zwischen KAS und ASS.
Allerdings habe ich vor etwa 15-20 Jahren bei einigen Schlägen einen Aufdüngungsbedarf bei P. Und so habe ich damals die erste Gabe bei Wintergerste da als DAP gegeben (nur Ammonium-N). Nun hat es in diesen Jahr anschließend relativ viel geregnet. Das Resultat war, dass die anderen WG-Schläge bald durch Gelbfärbung wieder einen N-Mangel anzeigten, im Gegensatz zu blieben die DAP Schläge schön grün, was zeigt, dass das Ammonium-N offensichtlich weniger ausgewaschen wurde.

Aufgrund der längeren Vegetationszeit bedingt durch den frühlingshaften Winter, habe ich mich
entschlossen, den schneller wirkenden KAS-Dünger zu ordern.
Zumal derzeit auch preislich sehr interessante Angebote da sind.
Der Raps könnte schon jetzt einen Aperitif vertragen.
Bald wird ein Schiff kommen und die begehrte Ware bringen.
Ist der Düngerstreuer schon abgeschmiert ?
Bald geht es wieder los. <Händereibfreu>

Wini hat geschrieben:Bald geht es wieder los. <Händereibfreu>

Es ist soweit. Nun ist er völlig übergeschnappt.

Mad hat geschrieben:

Wini hat geschrieben:Bald geht es wieder los. <Händereibfreu>

Es ist soweit. Nun ist er völlig übergeschnappt.

...aber glücklich!

Wini hat geschrieben:Aufgrund der längeren Vegetationszeit bedingt durch den frühlingshaften Winter, habe ich mich
entschlossen, den schneller wirkenden KAS-Dünger zu ordern.
Zumal derzeit auch preislich sehr interessante Angebote da sind.
Der Raps könnte schon jetzt einen Aperitif vertragen.
Bald wird ein Schiff kommen und die begehrte Ware bringen.
Ist der Düngerstreuer schon abgeschmiert ?
Bald geht es wieder los. <Händereibfreu>

Also zum einen ist ja noch längst nicht ausgemacht, ob noch ein richtiger Winter kommt. 2007-2008 kam tatsächlich kein richtiger Winter. 2012 dachte ich Mitte Januar auch, dass wahrscheinlich kein richtiger Winter mehr kommt, doch dann kam die Kältewelle!
Außerdem, wenn das Frühjahr schon so früh beginnt, wäre da nicht ehr eine langsam wirkende Ammonium betonte Gabe besser.
Wird nicht so leicht ausgewaschen falls noch viel Regen kommt und treibt die Pflanzen nicht so aggressiv, falls es doch noch einen stärkeren Frosteinbruch gibt.
Aber unabhängig davon dürfte in ganz Deutschland die Düngeverordnung gelten die Stickstoffdünger erst nach dem 31.1. zulässt. Weiterhin sind ohne nmin Werte auch nur insgesamt weniger als 50 kg/ha N zulässig. Insofern wirds so schnell legal nichts mit einer richtigen Startdüngung. Oder leigen schon aktuelle nmin Werte vor? (Faktisch dürfte es bei fehlender Eigenbeprobung schon zumindest bis Mitte Februar dauern)

adefrankl hat geschrieben:Aber unabhängig davon dürfte in ganz Deutschland die Düngeverordnung gelten die Stickstoffdünger erst nach dem 31.1. zulässt. Weiterhin sind ohne nmin Werte auch nur insgesamt weniger als 50 kg/ha N zulässig. Insofern wirds so schnell legal nichts mit einer richtigen Startdüngung. Oder leigen schon aktuelle nmin Werte vor? (Faktisch dürfte es bei fehlender Eigenbeprobung schon zumindest bis Mitte Februar dauern)

Der Nitratdienst der Landwirtschaftskammer NRW ermittelt jeden Monat die N-min Werte. Es gibt zwar noch keine für Januar, aber das sollte sich bei dieser Witterung in den nächsten Tagen ändern.

Beim LLH wirds wie üblich noch 3-4 Wochen dauern, bis die ersten offiziellen Werte verfügbar sind.

Mad hat geschrieben:
Der Nitratdienst der Landwirtschaftskammer NRW ermittelt jeden Monat die N-min Werte. Es gibt zwar noch keine für Januar, aber das sollte sich bei dieser Witterung in den nächsten Tagen ändern.

Beim LLH wirds wie üblich noch 3-4 Wochen dauern, bis die ersten offiziellen Werte verfügbar sind.

Nun der Nitratdienst der Landwirtschaftskammer NRW ist mir zwar bekannt, aber ich denke, dass ich bei einer Kontrolle nicht damit durchkomme wenn ich als Basis für meine Düngergabe in Mittelfranken die nmin Werte von NRW anführe (Gleiches dürfte für Winni gelten). Und nach meiner Erfahrung werden die nmin Werte in Bayern erst so ab Mitte Februar veröffentlicht (Im Wochenblatt - Online bei der lfl vorsichtshalber auch nur 1 - 2 Tage früher). Wenn da jemand noch eine bessere Informationsquelle hat wäre ich für diesbezügliche Infos dankbar. (2013 waren die Infos noch deutlich später öffentlich, da wurde es durchaus knapp)

adefrankl hat geschrieben:Außerdem, wenn das Frühjahr schon so früh beginnt, wäre da nicht ehr eine langsam wirkende Ammonium betonte Gabe besser.
Wird nicht so leicht ausgewaschen falls noch viel Regen kommt und treibt die Pflanzen nicht so aggressiv, falls es doch noch einen stärkeren Frosteinbruch gibt.
Aber unabhängig davon dürfte in ganz Deutschland die Düngeverordnung gelten die Stickstoffdünger erst nach dem 31.1. zulässt. Weiterhin sind ohne nmin Werte auch nur insgesamt weniger als 50 kg/ha N zulässig. Insofern wirds so schnell legal nichts mit einer richtigen Startdüngung. Oder leigen schon aktuelle nmin Werte vor? (Faktisch dürfte es bei fehlender Eigenbeprobung schon zumindest bis Mitte Februar dauern)

Gar nicht so schlecht der Gedankengang. Wenn bis tatsächlich bis Anfang/Mitte Februar kein Winter einzug hält streu ich in der Wintergerste und beim Raps das DAP vorweg als kleine Stickstoffgabe. Der Phosphor ist eh nicht sonderlich Auswaschungsgefährdet und die Stickstoffmenge, die dann als reines Ammonium aufs Feld kommt, ist auch nicht zu groß um Gefahr zu laufen, dass es hohe Auswaschungsverluste beim Stickstoff gibt.
Müsste eh zweimal mit dem Düngestreuer aufs Feld im Frühjahr und die Stickstoffmenge von ca. 30 kg/ha ist denk ich im Rahmen.

PhantomLord hat geschrieben:
Gar nicht so schlecht der Gedankengang. Wenn bis tatsächlich bis Anfang/Mitte Februar kein Winter einzug hält streu ich in der Wintergerste und beim Raps das DAP vorweg als kleine Stickstoffgabe. Der Phosphor ist eh nicht sonderlich Auswaschungsgefährdet und die Stickstoffmenge, die dann als reines Ammonium aufs Feld kommt, ist auch nicht zu groß um Gefahr zu laufen, dass es hohe Auswaschungsverluste beim Stickstoff gibt.
Müsste eh zweimal mit dem Düngestreuer aufs Feld im Frühjahr und die Stickstoffmenge von ca. 30 kg/ha ist denk ich im Rahmen.

Bei 30 kg N als DAP sehe ich auch nicht die Auswaschungsgefahr bei einer frühen Gabe. Ist es danach kalt bleibt der Stickstoff in der Ammoniumform und wird nicht ausgewaschen, wird es wärmer wird der Stickstoff von der WG aufgenommen. Und der Phosphor wird bei einer Frühjahrsgabe höchstens in die Wurzelzone eingewaschen aber nicht ausgewaschen (Abschwemmung muss lediglich ausgeschlossen sein).
Mit einer kleinen frühzeitigen Stickstoffgabe zu WG habe ich auch 2008 sehr gute Erfahrungen gemacht. Da waren die Felder Mitte Februar ohne Frost sehr gut befahrbar so dass ich da vorab 35 kg N/ha gestreut habe. (Mehr wollte ich zu diesen frühen Zeitpunkt nicht wegen der Auswaschungsgefahr). Anschließend waren die Felder mehr als 4 Wochen nicht befahrbar. Während nicht gestreute Nachbarschläge sich sehr gelb verfärbten entwickelte sich die WG sehe gut Damals verwendete ich zwar KAS, aber solange der Bestand nicht durch Frost o.ä. geschädigt ist, macht man mit Ammonium-N (z.B. DAP) sicher nichts falsch. Insbesondere wenn man dadurch keine zusätzliche Überfahrt braucht.