Hi Leute ,

haben hier am Wochenende eine hitzige Diskussion geführt wie man mit 135 PS Zugleistung ordentliche Durchmischung
bei der pfluglosen Bodenbearbeitung hinbekommt .

Wenn man nur Lemken haben möchte was wäre da die bessere Lösung

Der bewährte Karat , der mit seinen 3 Balken eher 150 PS Zugleistung bräuchte und durch den dritten Balken auch knapp 4 Meter lang wird

oder der Kristall , welcher mit den Trimix Scharen intensiv mischen soll und weniger Zugleistung benötigt und gute 80 cm kürzer ist.

Will man dem hier klauben , dann bräuchte man ja den Karat fast nicht mehr .

https://www.youtube.com/watch?v=eg6nytortes

Preislich liegen in der 3 Meter Basisvariante keine 500 Euro Endpreis zu gunsten des Kristall dazwischen .

Grüsse ............!

Also wir fahren den Karat an 140 PS. Nach Raps oder flach auf mildem Lehmboden auch mal mit 110PS. Jetzt nach Rüben und guter Verdichtung sind aber die 140 PS schon wirklich die untere Grenze. Was mich vom Kristall abschrecken würde, sind die Flügelschare. Zum Einen hast du da die Gefahr, dir eine Schmierschicht à la Pflugsohle in den Boden zu setzen. Zum Anderen wird dein Schlepper dann ganz leise, wenn du die tief reinlässt, da sind die Schmalschare am Karat viel mehr für gemacht.

Bauerntrampel hat geschrieben:Also wir fahren den Karat an 140 PS. Nach Raps oder flach auf mildem Lehmboden auch mal mit 110PS. Jetzt nach Rüben und guter Verdichtung sind aber die 140 PS schon wirklich die untere Grenze. Was mich vom Kristall abschrecken würde, sind die Flügelschare. Zum Einen hast du da die Gefahr, dir eine Schmierschicht à la Pflugsohle in den Boden zu setzen. Zum Anderen wird dein Schlepper dann ganz leise, wenn du die tief reinlässt, da sind die Schmalschare am Karat viel mehr für gemacht.

Richtig. "Zwischen 8 und 20cm zu Hause." Bei 20cm fühlt es sich dann so an, als würdest du einen Grubber mit 21 Zinken durch den Boden ziehen. Unterhalb von 10cm haben Flügel einfach nichts verloren.

Ich habe den Karat mit 120mm Scharen+Flügeln und 80mm Einzelscharen. Ich würde keinen anderen Grubber mehr wollen. Warum ich den Karat gegenüber anderen 3-balkigen Grubbern bevorzugt habe? Werkzeugloses wechseln und vor allem 27cm Strichabstand statt 30cm wie es sonst üblich ist. Außerdem, und da bin ich anderer Meinung als die meisten, hinterlässt der Karat mehr organisches Material an der Oberfläche. Ein Terrano kann durchaus einen nahezu braunen Acker hinterlassen, was mit dem Karat nicht möglich ist.

Hallo

Interessanter Vergleich. Kann die Gedankengänge nachvollziehen.

Wenn man dem Werbefilmchen Glauben schenken darf dann benötigt der Kristall ja gar nicht so die Arbeitstiefe
wie der Karat um ordentlich zu mischen, lediglich der Flügel soll komplett in der Erde sein was ja einer Arbeitstiefe von
nur max. 20 cm entspricht.

Sorgen machen würden mir da eher die Verschleißteilkosten, was wird so ein aufwendiger Flügel kosten?

Ich empfehle ja immer gerne den Köckerling Trio Light wenn nicht so der Ackerbolide vorhanden ist.

Alternativ auf 2,5 Meter gehen, Kerner Komet, Einböck Hurricane z.B.


MfG

Also gerade jetzt nach Rüben geht es eigentlich weniger ums mischen, das würde ich auch mit dem ollen Smaragd schaffen. Nur will ich eben die Verdichtungen des Roders zumindest etwas knacken. Und dafür muss ich runter in die Tiefe, wo dann Ende mit den Flügelscharen ist.
Köckerling light bezeiht sich doch bestimmt auf die Bauweise und nicht auf die Scharanzahl? Wenn ich also gleich tief arbeite braucht er die gleiche Kraft und ist nur beim Ausheben von Vorteil? Der Karat wiegt zwar einiges, aber unsere beiden haben damit keine Probleme, Frontgewicht ist klar. Obwohl der 6430 im Nachbarort beim reinen Heben so seine Probleme hat

Bauerntrampel hat geschrieben:... Obwohl der 6430 im Nachbarort beim reinen Heben so seine Probleme hat

Zunächst habe ich ebenfalls mit einem Kauf des Lemken Kristall geliebäugelt - weil zweibalkig, somit kürzer gebaut und leichter als der Karat.
Habe aber dann den Karat im letzten Jahr mit 80mm Scharen und Doppelwalze (Rohr- / Flachstabwalze) auf Feldprobe - mit überzeugender Leistung - getestet. Gekauft habe ich ihn mit Wechselschare 80mm und 120mm mit Flügel. Im Nachgang wurde die Doppelwalze gegen eine Messerwalze getauscht. Gefahren wird er auf überwiegend ebenen Lös- Lehm- Böden mit einem JD 6430P

Grundsätzlich werden die Flügelschare nur zum Stoppelsturtz zw. 8 und 10cm Arbeitstiefe verwendet, Grundbodenbearbeitung mit den 80mm Scharen von 16 - 20 cm Tiefe. Eigentlich hat die Zugmaschine keine Probleme diese Arbeittiefen mit einer angemessenen Geschwindigkeit von 12km/h fahren.
Nach der Umrüstung des Grubbers auf die etwas schwerere Messerwalze hatte ich bei feuchter werdenden Verhältnissen auch Schwierigkeiten beim Heben des Grubbers (mehr Anhaftungen an der Walze).
Das Verlegen der Hubarme auf die hinteren Löcher der Unterlenker hat zunächst nichts gebracht. Die Werkstatt hat dann festgestellt, dass der angegebene Nenndruck der Maschine von 200bar nicht vorgelegen hat (Maschine 3 Jahre, Istdruck knapp 180bar - muss bei JD wohl öfters der Fall sein). Nach erfolgter Korrektur des Systemdrucks ist der Aushub des Grubbers kein Thema mehr.

Grundsätzliches Fazit: Grubber arbeitet zur größten Zufriedenheit (Durchmischung, Arbeitsbild), Scharwechselsystem absolut einfach und schnell. Der Pflug hat in diesem Jahr nur gut halb so viel gearbeitet wie früher. Wären da zuletzt nicht extrem feuchte Böden gewesen - gerade nach Rüben konnte nur gepflügt werden - wäre der Grubber noch mehr zum Einsatz gekommen.

Gruß

jonny500

Hi

OK - Danke schonmal an alle Beteiligten.

Hat denn jemand schonmal wirklich mit dem Kristall gearbeitet - oder leitet ihr die Problematik das der Flügel nicht tief in die Erde soll
nur von herkömmlichen Flügelscharvarianten ab ?

Immerhin soll ja auch beim Kristall bei flacher Bearbeitung , also beim Stoppelsturz , vom Trimixschar zum Duomixschar wechseln . Daher meine Vermutung das
das Trimix eben doch durch seine besondere Formgebung für tief mischende Arbeitsschritte geeignet ist. Immerhin werben die Lemken Leute mit 15 PS weniger
Zugkraftbedarf zum Karat.

Grüsse ....!

BauerBernd hat geschrieben:
Immerhin soll ja auch beim Kristall bei flacher Bearbeitung , also beim Stoppelsturz , vom Trimixschar zum Duomixschar wechseln . Daher meine Vermutung das
das Trimix eben doch durch seine besondere Formgebung für tief mischende Arbeitsschritte geeignet ist. Immerhin werben die Lemken Leute mit 15 PS weniger
Zugkraftbedarf zum Karat.

Ja. Und das funktioniert nur bei wirklich trockenen Bedingungen. Wie gesagt, mir kommen keine Flügel mehr in den Boden, wenns unter 10cm geht. Auf die Schmierschichten kann ich wirklich verzichten.

Für Schmierschichten war dieses Jahr mal wieder prädestiniert. Entweder obendrauf mal einigermaßen trocken und unten nass oder oben und unten nass. Für eine tiefe Bearbeitung waren eigentlich gar keine Bedinungen. Sogar im August war das grenzwertig.

http://lemken.com/fileadmin/user_upload ... reen03.pdf

der Artikel sagt eigentlich alles.
Deutlich höhere Zugkräfte beim Kristall mit Trimix bei tiefer Bearbeitung (42 kN) als beim Karat mit 8cm Meißel (23 kN), dafür aber eine bessere durchschnittliche Arbeitstiefe (11,3 cm vs. 7,7 cm) --> "ganzflächige" Lockerung und eine bessere Durchmischung.