Hallo Forum,

ich hab mal eine ganz allgeneine Frage, ohne irgendeine Kaufabsicht oder sonst was.
Mich interessiert mal ob einer einen Holzrückewagen einsetzt zum Rücken.
Ich meine natürlich nicht die Dinger von Far** usw. ich meine sowas

http://www.youtube.com/watch?v=tt-y-BxS ... re=related

bzw. (bessere Quali)

http://www.youtube.com/watch?v=bYEHD2lwIZw

taugen die was? haben die Vorteile ggü. normalen Winden oder sind die einfach ebenbürtig?

Gruß

Ich stell mal kurz 2 Bilder ein, damit man sich´s besser Vorstellen kann:





hier noch eine Fotoserie: http://www.landwirt.com/ArtikelDiashow/ ... W_800.html

Hallo,

ich habe keine Erfahrung mit solchen Geräten, und auch noch keines in Aktion gesehen.
Allerdings kann es nicht der letzte Schrei sein, sonst wäre es mehr verbreitet.
Trotzdem würden auch mich die Vorteile einer solchen Winde interressieren.

Gruß
Dappschaaf

Die Achse dient der besseren Beweglichkeit auf dem Waldboden. Außerdem geht der Schlepper mit Stämmen an der Winde vorne nicht so schnell in die Höhe. MFG

servus mitanand
... wer sein "holz" an ort und stelle auf max. 4 oder allenfalls 5 m längen verstummelt (also vor dem "rücken"), hat für diese windenart in der regel keinen bedarf mehr.
grüße vom alpenrand
amwald 51

Hallo zusammen!

Was ich weis, hat Steyr vor ca. 45 Jahren mal mit dem System angefangen - kosteten damals schon ein Schweinegeld - da sind noch einige im Einsatz. Es handelt sich eigentlich immer um hochwertige Getriebewinden mit Zusatzachse - der Schildwinkel wird dann nach dem Zuseilen von "aggressiv ins Erdreich greifend" mit Hydraulikzylindern (früher mit Direktseilzug) auf "fast waagrecht" verstellt.

Beispiel-Inserate:
http://www.landwirt.com/gebrauchte,7334 ... wagen.html - hässlich schwarz nachlackiert, oder
http://de.tec24.com/c-10100/m-sonstige_ ... 41042.html, oder
http://www.technikboerse.com/view/gebra ... n-5to.html

neuere Einsatzfotos z.B.: http://www.steyrfan.at/fanpostdetail.asp?ID=229

Damals (vor ca. 40 Jahren) waren die Schlepper im Bauernwald wesentlich kleiner und leichter und es war daher notwendig, den Stamm/die Last zur Rückefahrt sozusagen (auf die nicht angetriebene "Liftachse") "aufzusatteln", weshalb man mit kleineren Traktoren von damals eigentlich schon schöne Rückeleistungen und das bei sehr guter Spurtreue fertigkriegte.

Dies war damals noch bei den Original-Steyr-Getrieben (vor der Fusion mit Case und CNH), zuletzt meist der Type TW 337 eine optimale und heisse Kombination. Mit der Zusatzoption Wegzapfwelle konnte man damals diese Steyr-Traktor-Getriebe bei der vorgeschalteten S-L (Schnell-Langsam) Gruppe mit dem Schalthebel in die Pos. N=Neutral stellen, und hatte so über den Zapfwellenstummel z.B. 8 Vorwärts- und 4 Rückwärtsgänge an dem Stummel für die Seilwinde zur Verfügung. Z.B. im ersten Gang drehte die Zapfwelle sehr langsam, und entwickelte damals für so einen kleinen Scheisser-Schlepper enorme, aber langsame Seilwinden-Zugleistungen.

Dies gipfelte darin, daß man den Schlepper meist irgendwo an einem Baum sichern musste, da er wesentlich zu leicht war, und vorne hochkam, bzw. keine ausreichende Standfestigkeit haben konnte (die Intelligenteren haben damals die Seilwinde, also das Anbaugerät direkt unter dem Schlepper hindurch mit einem Stahlseil verankert, weil sonst so mancher "Kleiner" auseinandergerissen wurde - so war der Schlepper eigentlich nur eine nicht mit Zugkräften belastete Antriebsmaschine - oder sozusagen Stationärmotor).

Noch einen Zusatzvorteil hatte diese Wegzapfwellenlösung. Bei Winden (z.B. Schneckengetriebe) konnte man mit den Rückwärtsgängen das Seil dosiert ausstoßen, weshalb man sich z.B. mit dem Schlepper über steilste Hänge elegant abseilen konnte (sofern die Seillänge reichte, wehe wenn nicht).

Heute wird das eigentlich alles durch die schwereren und leistungsstärkeren Schlepper kompensiert.

Meines Wissens gibt es nicht mehr viele Hersteller solcher Geräte - den oben genannten KGD, und den Holzknecht: http://www.holzknecht.co.at/rueckewagen/ - oder gibt es sonst noch welche?

Wahrscheinlich sind diese Geräte auf Grund deren Preise und der heutigen, größeren Schlepper nicht mehr so verbreitet. Die haben aber sicher viele Vorteile und sind absolute Dinger für Profis.

Gruss
Woodtrader

Das sind sehr schwere Winden:
a.) zum rücken von extrem starken, schweren Stämmen
b.) in extremen Steillagen wie in den Alpen
c.) für sehr lange Entfernungen (Seilkapazitäten bis über 150 m)

Im normalen durchschnittlichen deutschen Wald findest Du heute solche sehr starken Stämme nur noch selten, da dass Risiko, dass die innen ab einem bestimmten Alter faul werden, meiner Kenntnis nach mit dem Alter zunimmt. Im letzten "Waldbauern" wurde sogar bei Fichte 60 - 80 Jahre als Erntealter empfohlen, wenn ich dass recht in Erinnerung habe. D.h. heute werden die Stämme in der Regel nicht mehr so schwer. Ferner haben viele Großsägewerke Einschränkungen nach oben bzgl. der Stärke und verarbeiten so etwas nicht.

In der Alpen gibt es aber diese schweren Stämme noch häufiger und die brauchen diese Winden mit Stützrädern.

Grüße


p.s.: Vielleicht kann mal jemand eine Zuwachskurve pro Hektar in Abhängigkeit vom Alter für Fichte einstellen oder verlinken.

Danke, woodtrader, für deine fundierten Angaben.

Gruß
Adi, seit kurzem STEYR Typ 337.15 Fahrer

Danke für die Blumen Falke!; Hallo Obelix!

Das mit den relativ starken Stämmen in den Alpen liegt wohl daran, daß dort noch nicht alles, bzw. viel noch nicht lange mit Forststrassen erschlossen ist. Deshalb ist die Umtriebszeit länger - Früher mußte man zum Teil stundenlange Fußmärsche auf die unbefahrbaren Berge samt Kettensäge, Kanistern und Werkzeug, etc... am Buckel in Kauf nehmen, um die Einsatzorte zu erreichen - dann überlegt man es sich schon, ob man alle 40 - 50 Jahre dort hingeht, oder alle 80 bis hundert.

Mit den Seilwinden mit "Liftachse" kann man auch relativ gut bergauf rücken, hat man auf der Schlepperhinterachse wenig Traktion, spielt man ein bisschen mit dem Hubwerk und belastet die Hinterachse, Zuhilfenahme der Diff-Sperre, Lenkbremse, etc... Richtungsänderungen bergauf sind sowieso meist nur mit kurzem Zurücksetzen unter Gegenlenken möglich,... - wie halt immer - eine Portion Gefühl gehört auch dazu.

Noch eleganter funktioniert das mit dem "Aufsatteln" bei Bergtransportern (AEBI, Schilter, Reform, etc...) da man dort das Gewicht auf eine angetriebene Achse legt z.B.: http://www.wingeier-trubschachen.ch/ima ... geraet.pdf - obwohl der Schlepper mit dem wesentlich größerem Reifendurchmesser traktionsmäßig keinen Vergleich scheuen braucht.

Im Prinzip funktionieren ja alle Klemmbankmaschinen in Groß genauso (Gewichts - Aufsattelprinzip).

Auch jetzt noch sind diese Gebirgsforststrassen relativ rustikal - hier noch Videos von LKW-Himmelfahrtskomandos (so mancher, ach so selbstherrlicher "Flachland-King of the Road" würde sich wahrscheinlich in die Hose machen) :

http://www.youtube.com/watch?v=hhKRmflDH1Q

http://www.youtube.com/watch?v=_-bS3h6ygP4

http://www.youtube.com/watch?v=gh1TprGo ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=385msGVV ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=a1r2vGCJ ... re=related

M f G
Woodtrader

Für so etwas hier braucht man einen Rückewagen:

http://www.youtube.com/watch?v=U8sU3ehM ... re=related