Don Sadoways Liquid Metal Battery - Konzept soll bald in Serie gehen.
Die ersten markttauglichen Prototypen laufen bereits. Die Serienfertigung soll voraussichtlich in 3 Jahren beginnen.
Hier ein schon etwas älterer Vortrag, in dem er das Konzept vorstellt:
https://www.youtube.com/watch?v=pDxegcZqx_8
Das Konzept dieser Hochtemperatur-Batterien auf Basis massenweise verfügbarer Rohstoffe könnte die Kosten für große Batteriespeicher unter die von Pumpspeicherkraftwerken drücken.
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Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
20 Beiträge
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Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Manfred » Fr Mär 08, 2019 13:20
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von T5060 » Fr Mär 08, 2019 13:36
Nextera Energy in den Staaten geht davon aus, dass WKA und PVA einschließlich der Option diesen 10 h zuspeichern unter 10 Eurocent zu haben sein wird.
Da die Staaten was mehr Wind und Sonne haben, sind das dann bei uns 15 Cent. Das wäre dann auch das AUS für BIOGAS.
Aber darauf haben sich schon viele Stadtwerke und Lokalversorger im Süden eingestellt und streben eine weitestgehende Inselversorgung an.
Da die Staaten was mehr Wind und Sonne haben, sind das dann bei uns 15 Cent. Das wäre dann auch das AUS für BIOGAS.
Aber darauf haben sich schon viele Stadtwerke und Lokalversorger im Süden eingestellt und streben eine weitestgehende Inselversorgung an.
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Manfred » Fr Mär 08, 2019 13:50
Das Problem in unseren Breiten bleibt der Winter.
Wer 100% Erneuerbare will, braucht billige Langzeitspeicher oder gewaltige Überkapazitäten in der Erzeugung oder ein großräumiges (weltumspannendes) hocheffizeintes Verteilungsnetz.
Oder eine Mischung als all diesen Ansätzen.
Die Chinesen bauen Höchstspannungsleitungen mit 1,5 Mio. Volt von Nord nach Süd über den ganzen Kontinent.
So könnten sie regionale Schwankungen ausgleichen und Solar- und Windparks dort installieren, wo sie das ganze Jahr über die höchste Ausbeute bringen.
Wir streiten uns jahrzehntelang um die Farbe mögl. ineffizienter und teurer Erdkabel und lassen die privaten Konsumenten den Strom für die noch nicht abgewanderten Teile der Industrie bezahlen.
Es kann sich jeder an den Fingern einer Hand abzählen, wohin uns das bringt.
Wer 100% Erneuerbare will, braucht billige Langzeitspeicher oder gewaltige Überkapazitäten in der Erzeugung oder ein großräumiges (weltumspannendes) hocheffizeintes Verteilungsnetz.
Oder eine Mischung als all diesen Ansätzen.
Die Chinesen bauen Höchstspannungsleitungen mit 1,5 Mio. Volt von Nord nach Süd über den ganzen Kontinent.
So könnten sie regionale Schwankungen ausgleichen und Solar- und Windparks dort installieren, wo sie das ganze Jahr über die höchste Ausbeute bringen.
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Falke » Fr Mär 08, 2019 18:10
Hmm, das verlinkte Video ist von 2016 ...
Einer der wenigen Artikel dazu auf deutsch ist von 2012: https://www.heise.de/tr/artikel/Eine-Fl ... 66108.html
Der neueste Artikel zum Thema, den Google News findet ist von 2014: https://www.spektrum.de/news/der-akku-w ... en/1280637
Anscheinend ist man noch nicht weit über die 30 Ladezyklen gekommen - sonst wäre es nicht so still um die Sache.
Sorry, für mich (selber Elektrotechniker) ist leider in der Sparte nichts großtechnisch tauglich Neues in Sicht ...
A.
Einer der wenigen Artikel dazu auf deutsch ist von 2012: https://www.heise.de/tr/artikel/Eine-Fl ... 66108.html
Der neueste Artikel zum Thema, den Google News findet ist von 2014: https://www.spektrum.de/news/der-akku-w ... en/1280637
heise.de hat geschrieben:Der Erfolg von Liquid Metal Battery hängt allerdings noch an einigen Unwägbarkeiten. Unklar ist, wie haltbar die Flüssigbatterien sind. Bisherige Tests umfassten nur 30 Ladezyklen, nach denen keine Korrosion feststellbar war.
Anscheinend ist man noch nicht weit über die 30 Ladezyklen gekommen - sonst wäre es nicht so still um die Sache.
Sorry, für mich (selber Elektrotechniker) ist leider in der Sparte nichts großtechnisch tauglich Neues in Sicht ...
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Neo-LW » Fr Mär 08, 2019 18:27
Moin,
die Qualitätsprobe braucht niemand selbst zu machen.
Das machen schon die Militärs.
Sollte irgendeine Batterieform besser als Lithium-Ionen sein,
wird sie ehr heute als morgen in U-Boote verbaut.
Man braucht also nur die Batterietypen der aktuellen U-Boote anschauen.
Dann weiß man, was großtechnisch jobbt.
Alles, was derzeit auf dem Sektor geforscht wird,
ist eine Verbesserung der Batterietechnik im kleinen Prozentbereich.
Brauchen täten wir eine Zukunftstechnologie in der Größenordnung Verdoppelung / Vervierfachung.
Das ist aber nirgens in Sicht.
Das ist eine politische Forderung an die Forscher, das zu erfinden.
Da es ja nicht mal Ergebnisse einer Grundlagenforschung auf dem Gebiet gibt,
kann so eine futuristische Batterie also frühestens in 30 Jahren großtechnisch kommen.
Also vor 2050 wird es nix.
Olli
die Qualitätsprobe braucht niemand selbst zu machen.
Das machen schon die Militärs.
Sollte irgendeine Batterieform besser als Lithium-Ionen sein,
wird sie ehr heute als morgen in U-Boote verbaut.
Man braucht also nur die Batterietypen der aktuellen U-Boote anschauen.
Dann weiß man, was großtechnisch jobbt.
Alles, was derzeit auf dem Sektor geforscht wird,
ist eine Verbesserung der Batterietechnik im kleinen Prozentbereich.
Brauchen täten wir eine Zukunftstechnologie in der Größenordnung Verdoppelung / Vervierfachung.
Das ist aber nirgens in Sicht.
Das ist eine politische Forderung an die Forscher, das zu erfinden.
Da es ja nicht mal Ergebnisse einer Grundlagenforschung auf dem Gebiet gibt,
kann so eine futuristische Batterie also frühestens in 30 Jahren großtechnisch kommen.
Also vor 2050 wird es nix.
Olli
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Westi » Fr Mär 08, 2019 20:53
Neo-LW hat geschrieben:
Alles, was derzeit auf dem Sektor geforscht wird,
ist eine Verbesserung der Batterietechnik im kleinen Prozentbereich.
Brauchen täten wir eine Zukunftstechnologie in der Größenordnung Verdoppelung / Vervierfachung.
Das ist aber nirgens in Sicht.
Das ist eine politische Forderung an die Forscher, das zu erfinden.
Da es ja nicht mal Ergebnisse einer Grundlagenforschung auf dem Gebiet gibt,
kann so eine futuristische Batterie also frühestens in 30 Jahren großtechnisch kommen.
Also vor 2050 wird es nix.
Olli
Komisch, dass ein Forscher des KIT öffentlich behauptet, dass es in 3-4 Jahren eine serienreife 500 kg Batterie mit doppelter Kapazität geben wird....
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Neo-LW » Fr Mär 08, 2019 21:21
Moin,
Behaupten kann man viel.
Wenn das erste U-Boot damit fährt, ist es großserientauglich.
Vorher ist es nur 'heiße Luft'.
Olli
Westi hat geschrieben:
Komisch, dass ein Forscher des KIT öffentlich behauptet,
dass es in 3-4 Jahren eine serienreife 500 kg Batterie mit doppelter Kapazität geben wird....
Behaupten kann man viel.
Wenn das erste U-Boot damit fährt, ist es großserientauglich.
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Neo-LW » Fr Mär 08, 2019 21:32
Moin,
dazu passt dann auch eine Aussage vom Prof. Albers als Chef vom KIT aus 2017:
"KIT-Professor Albert Albers
„Ich glaube nicht an die Batterie“
BNN: Wie geht es denn mit der individuellen Mobilität weiter?
Albers: Man muss die Fakten nüchtern diskutieren.
Wir werden 2030 weltweit deutlich mehr Verbrennungsmotoren haben als heute.
Es ist deshalb hochgradig gefährlich, wenn die Politik jetzt eine Technologie verteufelt.
Sie muss stattdessen neue Verfahren zur Überwachung der Einhaltung der Grenzwerte unter realistischen Fahrzeug-, Fahrer-
und Umgebungsrandbedingungen festlegen. Die Industrie wird dafür technische Lösungen finden. "
Ob das die Deutschen Politiker hören wollen ?
Olli
dazu passt dann auch eine Aussage vom Prof. Albers als Chef vom KIT aus 2017:
"KIT-Professor Albert Albers
„Ich glaube nicht an die Batterie“
BNN: Wie geht es denn mit der individuellen Mobilität weiter?
Albers: Man muss die Fakten nüchtern diskutieren.
Wir werden 2030 weltweit deutlich mehr Verbrennungsmotoren haben als heute.
Es ist deshalb hochgradig gefährlich, wenn die Politik jetzt eine Technologie verteufelt.
Sie muss stattdessen neue Verfahren zur Überwachung der Einhaltung der Grenzwerte unter realistischen Fahrzeug-, Fahrer-
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Ob das die Deutschen Politiker hören wollen ?
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von T5060 » Fr Mär 08, 2019 22:27
Wir reden hier nicht über Speicher für UBoote und Autos, wo Gewicht und Baugröße eine wesentliche Rolle spielen.
Bei stationären Stromspeichern kann man schon mal 2x1.000 cbm verbauen. Sollte kein Thema sein.
Bei stationären Stromspeichern kann man schon mal 2x1.000 cbm verbauen. Sollte kein Thema sein.
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Zement » Fr Mär 08, 2019 22:33
T5060 hat geschrieben:Wir reden hier nicht über Speicher für UBoote und Autos, wo Gewicht und Baugröße eine wesentliche Rolle spielen.
Bei stationären Stromspeichern kann man schon mal 2x1.000 cbm verbauen. Sollte kein Thema sein.
Ja , auch einige Millionen m³ sollten möglich sein .
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von T5060 » Fr Mär 08, 2019 22:36
Zement hat geschrieben:T5060 hat geschrieben:Wir reden hier nicht über Speicher für UBoote und Autos, wo Gewicht und Baugröße eine wesentliche Rolle spielen.
Bei stationären Stromspeichern kann man schon mal 2x1.000 cbm verbauen. Sollte kein Thema sein.
Ja , auch einige Millionen m³ sollten möglich sein .
So ab 6.000 cbm wir das mit Behältern für wasserkritische Stoffe schwierig und teuer
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Zement » Fr Mär 08, 2019 22:37
Neo-LW hat geschrieben: Die Industrie wird dafür technische Lösungen finden. "
Ob das die Deutschen Politiker hören wollen ?
Olli
Wenn die Autos nicht mehr als 1Liter/100Km verbraucht , dann ist es vielleicht okay .
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Manfred » Fr Mär 08, 2019 22:40
Falke hat geschrieben:Sorry, für mich (selber Elektrotechniker) ist leider in der Sparte nichts großtechnisch tauglich Neues in Sicht ...
A.
https://www.nextbigfuture.com/2018/12/a ... -2020.html
https://www.youtube.com/watch?v=NiRrvxjrJ1U
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Zement » Fr Mär 08, 2019 22:44
T5060 hat geschrieben:Zement hat geschrieben:T5060 hat geschrieben:Wir reden hier nicht über Speicher für UBoote und Autos, wo Gewicht und Baugröße eine wesentliche Rolle spielen.
Bei stationären Stromspeichern kann man schon mal 2x1.000 cbm verbauen. Sollte kein Thema sein.
Ja , auch einige Millionen m³ sollten möglich sein .
So ab 6.000 cbm wir das mit Behältern für wasserkritische Stoffe schwierig und teuer
,Kavernenspeicher zb.
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Re: Batterien bald billiger als Pumpspeicherkraftwerke?
von Neo-LW » Fr Mär 08, 2019 22:54
Moin,
und dann einen internen Batterie-Kurzschluß.
Bei den Energiemengen, die dann auf einen Schlag freigesetzt werden,
dürften die Zerstörungen in der Umgegend ähnlich einer US-Daisycutter-Bombe sein.
Mit 250 to = ca. 100 m³ Lithium-Ionen-Batterien kann man jedenfalls U-Boote versenken.
Die Argentinier haben da Erfahrungswerte.
Olli
Edit: Batteriegröße
und dann einen internen Batterie-Kurzschluß.
Bei den Energiemengen, die dann auf einen Schlag freigesetzt werden,
dürften die Zerstörungen in der Umgegend ähnlich einer US-Daisycutter-Bombe sein.
Mit 250 to = ca. 100 m³ Lithium-Ionen-Batterien kann man jedenfalls U-Boote versenken.
Die Argentinier haben da Erfahrungswerte.
Olli
Edit: Batteriegröße
Zuletzt geändert von Neo-LW am Fr Mär 08, 2019 23:22, insgesamt 1-mal geändert.
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