Hallo zusammen,
mal ne Frage an die Beton Profis. Es geht um Beton für einen 4 m breiten Sturz. Es geht hier nicht um die Stahl usw.
Der Beton wir selbst hergestellt. Jetzt hab ich von zwei Maurer zwei verschiedene Meinungen welcher Kies mehr Festigkeit für den Sturz bringt. Einer sagt 0/32 Der andere 0/16.
Was stimmt jetzt?

0/16

0/32
Ich versuche auch das zu begründen:
Bei sonst gleicher Rezeptur hat der 0/32 er eine geringere Oberfläche. Somit steht mehr Zement je mm² Fläche für die Bindung zur Verfügung.
Voraussetzung ist natürlich, das ausreichend Raum zur Verfügung steht, damit der Beton zwischen die Armierung laufen kann!!

Moin,

0/32

Die feinere Körnung nimmt man nur bei grazilen Bauteilen.

Nachteile der feineren Körnung:

- Mehr Zementverbrauch
- Größeres Schwindmaß

Faustregel:

Schalungsbreite > Fünfacher Korndurchmesser

Ergo kann man mit einer 32er Körnung 5 x 32 = 16 cm betonieren.

Ist der Sturz schmaler muß man notgedrungen auf 0/16 ausweichen.


Olli

wen Du Fertig Beton kaufen würdest wäre auch 0/16 Kies drin.

210ponys hat geschrieben:wen Du Fertig Beton kaufen würdest wäre auch 0/16 Kies drin.

Das war jetzt geballte Kompetenz ......

Fertigbeton gibt es immer in unterschiedlichen Körnungen - schau einfach mal in der Produktliste eines Betonwerkes nach.
Am Zementgehalt kann es jedenfalls beim Selbstmischer nicht liegen - wenn der zu mager ist wirf einfach eine Schippe mehr in die Trommel.

T5060 hat geschrieben:

210ponys hat geschrieben:wen Du Fertig Beton kaufen würdest wäre auch 0/16 Kies drin.

Das war jetzt geballte Kompetenz ......

habe noch nie gesehen das ein Baugeschäft irgendwas mit 0/32 Betoniert hat!

Moin,

es kommt natürlich auch noch ein wenig auf die Höhe vom Sturz an.

In Hannover bei der EXPO 2000 - Deutscher Pavillon - haben hirnlose Fremdarbeiter mal versucht,
Halbfertigteilwände mit 8 cm Zwischenraum mit 0/32 zu betonieren.
Das hat nicht funktioniert - alles Kiesnester.
Als man im 2. OG angekommen war, stellte sich heraus, daß die Kellerwände nicht standsicher waren.
Da gab es dann 2 Möglichkeiten:
A) EXPO ein Jahr verschieben
B) EXPO Hannover ohne Deutschen Pavillon.

Beide Optionen waren politisch nicht durchsetzbar.

Also habe ich mit meinen Mannen über 1'000 Löcher in die Kellerwände gebohrt,
und mit Mikrozement verpresst.
So haben wir aus dem Polnischen Qualitätsbeton einen Deutschen gemacht.
Teilweise kam die Zementsuspension im 1.OG wieder raus.

Bei 16 cm dicken, Raumhohen Wänden fange ich unten mit einer Handbreit 0/8 an, und dann 0/16.

Wenn man von Hand mischt, gebe ich immer zwei Spritzer Spüli je Mischer dazu.
Das bricht die Oberflächenspannung vom Wasser.


Olli

Moin,

Spessartbauer hat geschrieben:Fertigbeton gibt es immer in unterschiedlichen Körnungen - schau einfach mal in der Produktliste eines Betonwerkes nach.
Am Zementgehalt kann es jedenfalls beim Selbstmischer nicht liegen - wenn der zu mager ist wirf einfach eine Schippe mehr in die Trommel.

Wahrscheinlich ist Transportbeton gemeint.

Geliefert wird das, was man bestellt.

Und nicht mehr Zement als 1:4 bei 0/32 und 1:3 bei 0/16, sonst gibt es Schwindrisse und lausige Betonfestigkeit.


Olli

Moin,

210ponys hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:

210ponys hat geschrieben:wen Du Fertig Beton kaufen würdest wäre auch 0/16 Kies drin.

Das war jetzt geballte Kompetenz ......

habe noch nie gesehen das ein Baugeschäft irgendwas mit 0/32 Betoniert hat!

Jede Bodenplatte betoniert man mit 0/32.

Aber wer es extra teuer haben will - bitte.


Olli

wow jetzt ist man von nem sturz bei ner betonfläche.. es kommt halt einfach drauf an wie eng man armiert.. wenns jetzt kein gewaltiger sturz ist würd ich sogar fertigmischung nehmen b25 die ist dann mit 0/16 - will man unbedingt selber kies mit beton mischen kann man das natürlich tun und wenn die armierung nicht zu eng ist auch 0/32 nehmen.. wichtiger als der beton ist die armierung bei nem sturz.. und bei der auswahl dieser ist nicht ganz unentscheident was sich da für ne wand drauf stützt..

Moin,

weissnich hat geschrieben:
.. es kommt halt einfach drauf an wie eng man armiert..

Mindestens 2 cm Abstand müssen es nach DIN sein.

Betoneinfüllen ist kein Problem, man muß ja Rüttelgassen bauen.
Je nach Rüttelflasche sind es 5 oder 7 cm.
Da passt jeder Beton 0/32 durch.

Bei der o.g. Bauaufgabe ist noch wichtig, die Schalung in der Mitte einen Zentimeter nach oben wölben,
damit nach dem Ausschalen unter Last der Sturz nicht durchhängt.


Olli

Darf ich mal fragen wieso man einen Sturz selbst betoniert?
Betonstürze verbaue ich so lange es nach Statiker Sicht ein Fertigbetonsturz tut.
Alles darüber hinaus ziehe bzw setze ich Stahlträger ein. Gern auch mal gebraucht vom Schrottplatz zu 0,40€/kg.
Warum kommt das nicht in Frage? Zu einfach?


Edit:
Beim Neubau will ich nichts gesagt haben, ich bin in Gedanken immer direkt beim umreißen von Bestandsgebäuden

mindestens 2,5facher Größtkorndurchmesser als Abstand der Bewehrung habe ich da so im Hinterkopf - nimm den 0/16er und gut ist