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Der Skandal ist der Skandal!!!

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon Cowboy1979 » Mo Mär 04, 2013 16:01

Wenn die rheinland-pfälzische Landwirtschaftsministerin Ulrike Höfken im Hinblick auf den Fund von Schimmelpilzgift im Futtermais sagt: „Eine Gefahr für die Verbraucher bestehe nicht, gleichwohl seien Kontaminierungen und Täuschungen von Verbrauchern nicht hinnehmbar.“ und „die Skandale seien Folge der Industrialisierung der Landwirtschaft und des Kostendrucks bei Milchviehbetrieben“, so ist das die übliche Unkenntnis von denen, die bequemes dogmatisches Denken der Faktensuche vorziehen, siehe: http://www.allgemeine-zeitung.de/nachri ... 883819.htm

Vor der Industriealisierung der Landwirtschaft hat es demnach kein schimmeliges Getreide gegeben? Das Gegenteil ist richtig. Noch zu keiner Zeit in der Geschichte gab es so wenig pilzbelastetes Getreide wie heute, mit der hohen Schlagkraft der Mähdrescher und den großen Trocknungsmöglichkeiten. Ein Getreide ohne Schimmelpilzgifte gibt es nicht. Das könnte man im keimfreien Gewächshaus ziehen, aber nicht unter freiem Himmel. Der Schimmel ist überall und wartet auf günstige Bedingungen. Das ist normal. Es kommt immer auf die Befallshöhe an. Daraus jetzt etwas ministeriell „nicht „Hinnehmbares“ zu machen ist so lächerlich, wie es ein Gesetzt wäre, das den Schimmelpilzen verbietet, sich auf Nahrungsmitteln anzusiedeln.

Der Präsident des BfR (Bundesinstitut für Risikobewertung), Andreas Hensel, wird überhört wenn er zum aktuellen Geschehen um Milch und Futtermittel mehr als deutlich sagt: „Das, was wir derzeit erleben, ist kein Skandal. Noch nicht einmal ein Krisenfall, sondern ein Routinefall. Schimmelgifte auf Getreide sind normal. Das liegt an Lagerungs- oder klimatischen Bedingungen. Der Bürger sollte sich zudem klarmachen, dass die Welt voll ist von Mikroorganismen. Es gibt keine keimfreie Nahrung. Entscheidend ist, in welcher Konzentration die Gifte auftreten.“, siehe: http://www.wz-newsline.de/home/politik/ ... -1.1254035 und weiters in einem anderen Interview: „Es gibt keine Futtermittel ohne Schimmelpilze und deren Gifte. Diese Pilze wachsen überall. Im Heu, auf Getreide, auf Nüssen. Auch im heimischen Kühlschrank gedeihen sie. Entscheidend ist, wie sehr die Futtermittel mit dem Gift Aflatoxin belastet sind.“ Siehe: http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... -fuer.html

Wenn die „Warnwerte“ („Grenzwerte“) für Aflatoxin irgendwas mit Gesundheitsgefahren zu tun hätten, dürften wir keine Nüsse essen, denn da sind viel höhere Werte erlaubt, sonst gäbe es keine Nüsse. Der Höchstgehalt für Aflatoxin B1 - die bei weitem giftigste Verbindung - beträgt für Mandeln, Pistazien und Aprikosenkerne 8,0 µg/kg sowie für Haselnüsse und Paranüsse 5,0 µg/kg. Der maximal zulässige Gesamtaflatoxingehalt ist für Mandeln, Pistazien, Aprikosenkerne, Haselnüsse und Paranüsse auf 10,0 µg/kg festgesetzt. Für Erdnüsse und andere Schalenfrüchte bzw. andere Ölsaaten liegen die Höchstgehalte bei 2,0 µg/kg für Aflatoxin B1 und 4,0 µg/kg für die Summe der Aflatoxine. Bei Getreide liegt der Grenzwert bei 2 µg/kg und bei Milch bei 0,05 µg/kg , alle Grenzwerte siehe Anhang an: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 012:DE:PDF . Es ist bisher nur eine Milchprobe gefunden wurden, die über den Grenzwert, was als „technischer Warnwert“ zu verstehen ist, nicht als Gesundheitsgefahr, liegt (0,052 µg/kg ) – eben die, die den ganzen Wirbel ausgelöst hat, alle anderen getesteten 800 Proben sind einwandfrei, siehe http://www.op-marburg.de/Nachrichten/Pa ... er-Skandal .

Mais wird gerne schimmlig, weil er sehr spät reif wird und manchmal lange unreif im nassen Herbst rumsteht, rumstehen muß, schließlich kann man nicht bei jedem Wetter auf ein Feld. Darum ist dem Mais sogar ein etwas höherer Grenzwert gegönnt. Darum vermutet man in Cornflakes (werden aus Mais – Körnermais- gemacht) eher höhere Schimmelpilzgiftkonzentrationen als in anderen Müslis, siehe z.B. http://www.cvua-sigmaringen.de/Labor/My ... zgifte.htm . Da der Mais für die Cornflakes aber fast immer Importmais aus heißeren Regionen ist, ist er kaum höher als anderes Müsli belastet.

Es hat in den letzten Jahren immer wieder Grenzwertüberschreitung bei Schimmelpilzgiften gegeben, z.B. bei Bio-Buchweizen und Bio-Nudeln – und die werden gegessen – und es ist kaum was passiert, siehe: http://www.ages.at/ages/ernaehrungssich ... a-neuform/ und http://www.test.de/presse/pressemitteil ... 4219097-0/ und http://www.schrotundkorn.de/2001/sk0109l3.htm und http://ooe.gruene.at/konsumentinnenschu ... sen/74587/

Nun wird auch wieder so getan, als ob da der Staat was aufgedeckt hätte. Das war eine Eigenkontrolle einer Molkerei, die dann über die Rückverfolgung der Futtermittel zu der Einzelkomponente führte. Klappt doch! Wenn man so was untersucht, so wird man in alle Ewigkeit auch immer wieder was finden, da kann Landwirtschaftminister sein wer will. Es ist eine völlig normaler Vorgang der da abläuft, hat keinerlei Gesundheitsgefährdung. Wenn man das nicht will, dass so was aufkommt, muß man das wie früher machen: nicht untersuchen. Dafür sind ja die Untersuchungen da, dafür gibt es ja die extrem niedrigen „Warnwerte“, dafür gibt es die teuren Labore, dass etwas, was sein kann, frühzeitig gestoppt wird, bevor es evtl. einen Schaden macht. Das ist Verbraucherschutz in der Praxis und eben kein Skandal. Wer hier noch mehr will, führt was anderes im Schild.

Es wird ja fast eine Pogromstimmung herbeigeschrieben, eine Panik bei den Kunden erzeugt, die mit diesen Werten nicht umgehen können. Den Gipfel der Hysterie erklimmt wieder mal das ZDF, das am 1.3. und der Nachrichtensendung „heute“ folgende Falschmeldung ansagt: „Die Proben der Milch – teils erschreckend! Der zulässige Grenzwert wurde in Rohmilch in einem Fall um das 30-fache überschritten.“ - http://www.heute.de/Futtermittel-die-Sc ... 58660.html . Der Skandal ist der Skandal - wie schamlos er benutzt wird - welche inkompetente Leute heute vor die Presse gehen – es kommt anscheinend nur noch auf die große Klappe und die Medienwirksamkeit bei den Stellenbesetzungen an - und wie unkritisch die Medien jeden Unsinn glauben. Es gibt Leute, die wollen niedrige Grenzwerte nur deswegen, weil es dann öfter für sie nützliche Skandale zu erzeugen gibt. Nur gut, dass wir in einem Land leben, wo man auch andere Meinung sagen kann und die Sache etwas anderes beleuchten darf.
Wir lassen uns nicht nervös machen, und das geben wir auch nicht zu!
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon Chattenjoki » Mo Mär 04, 2013 16:15

Klar geschrieben - Danke


-----
Ich bin gegen Rasen auf der Autobahn - wer soll das denn alles mähen ?
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon forenkobold » Mo Mär 04, 2013 16:20

Klasse Beitrag....

aber das ist der Höfken alles egal..
was der Propaganda und Hetze dient wird dazu benutzt.
Oder hast Du mal einen Grünen-Politiker erlebt, den Fakten und Realität interessieren?
Lieber garkeine Signatur als ne doofe....
OHHPSS.. zu spät
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon borger » Mo Mär 04, 2013 16:39

Alles richtig Cowboy,

aber es ändert nichts daran, dass die betroffenen Bauern die wirklich beschissenen sind. Sie haben einwandfreies Futter bestellt und bezahlt. Nur, bekommen haben sie es nicht. Und dem fertigen Mischfutter ist es unmöglich anzusehen, dass darin schimmliger Mais verarbeitet wurde. Jetzt sitzen sie mit dem Theater darum an.
Auch wenn keine akute Gesundheitsgefahr besteht, bleibt es ein Skandal. Toepfer und vermutlich auch die Mischfutterwerke dürften schon gewusst haben, was sie da haben – und was sie daraus machen. Hätten sie diesen Mais mehr verdünnt, so das die Grenzwerte eingehalten würden, dann wäre überhaupt nichts los gewesen.

Also zumindest ich möchte auch einwandfreie Ware bekommen, wenn ich diese bezahle. Und wenn nicht, ist das für mich kein Spaß.
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon Cowboy1979 » Mo Mär 04, 2013 16:54

borger hat geschrieben:uch wenn keine akute Gesundheitsgefahr besteht, bleibt es ein Skandal.

:roll: Nee... eben nicht! Jemand der Bioeier verkauft - diese aber mehr oder weniger konventionell produziert, der handelt aus reiner Provitgier und täuscht bewußt Vebraucher und den Handel. An diesem Bespiel möchte ich darstellen, wo und wann ich den Menschen in diesem Land zustimme - wenn jemand bewußt verbotene Substanzen (aus welchen Gründen auch immer) ins Futter einmischt, sich nicht an Spielregeln hält, diese aus Provitgier umgeht oder ignoriert... dann können wir von einem Skandal sprechen!

Das Schiff aus Serbien wurde doch meines wissens vom LAVES untersucht und freigegeben. Unabhängig davon ob in Serbien schon diese Toxiene gefunden wurden - nach einer staatlichen Kontrolle wurde das Schiff freigegben. Wir reden hier nicht von einer Substanz die eingemischt wurde - es handelt sich um Schimmel! Das ist in Nestern in 50.000t Mais - da gehört schon was zu da was zu finden. Und nochmal
Cowboy1979 hat geschrieben:Das war eine Eigenkontrolle einer Molkerei, die dann über die Rückverfolgung der Futtermittel zu der Einzelkomponente führte. Klappt doch!


Sorry: Kein Skandal - unglaublich was daraus gemacht wurde.
Eins noch: Nur das wir uns hier richtig verstehen: Ich denke wir sind uns alle einig, das Aflatoxin nicht in die Milch (in Lebensmittel) gehört.
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon borger » Mo Mär 04, 2013 17:55

@Cowboy

Gut der Vergleich mit den vermeintlichen Bio-Eiern. Auch dazu habe ich geschrieben, dass es mit der Selbstkontrolle nicht klappt. Die Öko-Kontrollstellen haben noch nie einen Bio-Skandal aufgedeckt.
Und hier haben wir es mit der freiwilligen Selbstkontrolle der Futtermittelhersteller zu tun, die auch – trotz Vorwarnung – nichts aufgedeckt hat. Genau das prangere ich an.

Es ist ja lobenswert, dass die Eigenuntersuchungen einer Molkerei die Schweinerei entdeckt hat, aber das ist eben kein Verdienst der Futtermittelhersteller. Sie sind groß und sie sind mächtig – und kommen ungeschoren davon.
Ginge es nur um einen Bauern, dem grob fahrlässig beim Selbstmischen ein Fehler unterlaufen wäre, der säße schon im Knast.

Und wenn das Schiff von LAVES geprüft und durchgewunken wurde – obwohl auch die vorgewarnt waren – dann sollte Meyer mal im eigenen Haus mit dem aufräumen anfangen. Aber, auch danach wird nichts kommen.
Ist wie beim Schach – egal wer gewinnt, die Bauern sind die Opfer.
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon borger » Mo Mär 04, 2013 19:04

schimmel hat geschrieben:


Es ist immer noch leichter aus 40000m³ Flüssigkeit eine Probe zu nehmen, als aus 40000m³ Körner, das muss doch irgendwie einleuchten oder nicht?


Natürlich leuchtet das ein. Die 45 000 to sind immerhin 2000 volle Lastzüge, kommt man da mit einer Probe hin – wenn man schon vorgewarnt ist?

Wenn sich in so einem Fall die Bauern schützend vor die Mischfutterhersteller stellen, was bekommen sie dann bei der nächsten Lieferung ins Silo gepumpt?
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon Fortschritt » Di Mär 05, 2013 6:37

@Cowboy 1979
Kompliment für den umfangreichen,explizit recherchierten Beitrag,sowas wünschte man sich als Gegendarstellung in den Massenmedien,die soviel Sc....ß ,,in den letzten Tagen dazu verbreitet haben!

Mfg.H.Sch.
3 bauern unter einen Hut bringen,ist wie die Quadratur eines Kreises!
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon schweinefreund » Di Mär 05, 2013 7:53

borger hat geschrieben:@Cowboy

Gut der Vergleich mit den vermeintlichen Bio-Eiern. Auch dazu habe ich geschrieben, dass es mit der Selbstkontrolle nicht klappt. Die Öko-Kontrollstellen haben noch nie einen Bio-Skandal aufgedeckt.
Und hier haben wir es mit der freiwilligen Selbstkontrolle der Futtermittelhersteller zu tun, die auch – trotz Vorwarnung – nichts aufgedeckt hat. Genau das prangere ich an.

Es ist ja lobenswert, dass die Eigenuntersuchungen einer Molkerei die Schweinerei entdeckt hat, aber das ist eben kein Verdienst der Futtermittelhersteller. Sie sind groß und sie sind mächtig – und kommen ungeschoren davon.
Ginge es nur um einen Bauern, dem grob fahrlässig beim Selbstmischen ein Fehler unterlaufen wäre, der säße schon im Knast.

Und wenn das Schiff von LAVES geprüft und durchgewunken wurde – obwohl auch die vorgewarnt waren – dann sollte Meyer mal im eigenen Haus mit dem aufräumen anfangen. Aber, auch danach wird nichts kommen.
Ist wie beim Schach – egal wer gewinnt, die Bauern sind die Opfer.

Und was hatte Meyer vor Wochen damit zu tun ? Nichts ! Unsere Schwarz -Gelben Nichtsnutze haben uns doch verarscht ! Warum stand NDS immer bei Skandalen im Rampenlicht ? Ob Geno oder Privater Futtermittelhersteller immer Kontakt zur Elite in der Landespolitik !Die werden zur Jagd eingeladen schießen ein paar Hirsche und klappt das System Hilfst du mir helf ich Dir !
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon kalumet » Di Mär 05, 2013 8:09

1 Tausendstel Prozent (0,001) sind nicht 60 m3 sondern nur 0,6 m3.
Aber egal ob es 60 m3 waren oder nicht, mit so einer geringen Menge hätte man nicht die ganze Lieferung aufs Spiel gesetzt, sondern man hätte diese kleine Menge weggeschmissen.
Dann hätten die für die ganze Lieferung auch einen marktüblichen Preis bekommen, und nicht wie ich das schätze, 50 % unter Marktwert verkaufen müssen.


Gruss
Hans
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon xyxy » Di Mär 05, 2013 9:08

Nur gut, dass deutsches Getreide trotz Kälte, Hitze, Regen oder Sturm für immer und ewig, egal wie es ausfällt auf alle Zeit begierlich von den deutschen Futtermischern für teures Geld aufgekauft wird!!!!
Warten wirs mal ab..... :roll:
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon Kyoho » Di Mär 05, 2013 10:20

xyxy hat geschrieben:Nur gut, dass deutsches Getreide trotz Kälte, Hitze, Regen oder Sturm für immer und ewig, egal wie es ausfällt auf alle Zeit begierlich von den deutschen Futtermischern für teures Geld aufgekauft wird!!!!
Warten wirs mal ab..... :roll:

Es verstehe einer der will?? Auf der einen Seite wird bei schwierigen Erntebedingungen die Sikkation von Getreide verteufelt, die gerade vor solchen Pilzkontaminationen schützt, auf der anderen Seiten dann nach Gutdünken die Futterqualität als Skandal gebrandmarkt, wenn solche schlechtere Partien da reinwandern. Gerade so wie es aktuell als skaldalträchtiges Argument passt. Also was jetzt? Warum macht der Bauernverband als Berufsvertretung den Medien nicht klar, was eigentlich Sache ist und wie verlogen hier manche (vermeintlich) ahnungslosen Ideologen an den Schaltzentralen agieren und argumentieren? Dass da die normale Tagespressse keinen blassen Schimmer hat, ist bei landfernen Journalisten verständlich, aber dass sie jeder Hysterie hinterher rennen und agrarischer Sachverstand prinzipiell ignorieren, leider nicht.
Der wirklich große Skandal im Lebensmittelbereich in jüngerer Zeit ist und war EHEC, da hat es Schwerkranke und Tote gegeben. Aber das wird heute von den Medien totgeschwiegen. Nicht skandalös sind nachweisbare Pilzgiften im Futtermittel, die leicht über den Grenzwerten liegen. Klar ist, dass solche Partien nicht in den Futtermittelkreislauf gelangen dürfen und die notwendigen Kontrollen greifen. Kontrollen sind da, dass solche Überschreitungen auffällig werden. Das sind sie nun auch geworden. So wie Radarfallen auch Raser entlarven sollen. Wenn ein Raser auffällt wird auch nicht gleich ein generelles Tempolimit auf Zeit für alle eingeführt, also Sippenhaft für alle Autofahrer. Sondern es werden die Schuldigen bestraft und wenn es sein muss hart, mit dauerhaftem Entzug der Fahrerlaubnis. Landwirte und Viehhalter werden dagegen gerne als Berufsgruppe von den Medien und der Allgemeinheit in Sippenhaft genommen, wenn so ein Vorfall auftritt. So wars bei BSE, bei Antbiotika, Dioxin im Schweinefutter und Eiern usw.
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon xyxy » Di Mär 05, 2013 10:33

Wie kannst jetzt gehen?
beamtete Kontrollen:
- Lebendbeschau des Getreides vor der Ernte und Probenahme

- nach Freigabe Erntetermin zwei Wochen vor der Ernte im Amt anzeigen, dabei:
- Vorführung des gereinigten Mähdreschers beim Gesundheitsamt, Tupferproben/ Abstriche/ Klatschproben
- Vorführung des gereinigten Transportfahrzeugs beim Gesundheitsamt, Tupferproben/ Abstriche/ Klatschproben

- Ernte unter Aufsicht eines vereidigten Sachverständigen

-Vorführung der Ernte beim Gesundheitsamt, Probenahme

-Untersuchung der Ware, Getreide verbleibt so lange im verplombten Transportfahrzeug

- bei bestandener Prüfung Weitertransport zum Aufkäufer, Eingangsproben

- Weiterverarbeitung nur unter der Aufsicht von Kontrollbeamten
usw...... n8
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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon Chattenjoki » Di Mär 05, 2013 12:25

Die serbische Regierung sagt, dass im ganzen vorigen Jahr kein Futtermais expordiert wurde.
War das vielleicht Mais für Biogasanlagen der hier verfuttert wurde ?


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Re: Der Skandal ist der Skandal!!!

Beitragvon xyxy » Di Mär 05, 2013 16:51

wäre auch noch egal, denn aktuell gilt Entwarnung für Alles, es gibt keinen Skandal mehr laut Crisian-Meyer-Grüne..
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