Hallo,

ich habe mich hier zum Thread-Thema etwas eingelesen und auch schon mit Experten gesprochen. Ich würde aber trotzdem gerne mal auf die Expertise hier im Forum zurückgreifen und um eure Einschätzung bitten. Es geht um folgenden Sachverhalt:

Ich habe einen Perkins AT 3.152.4 nach einem Kopfdichtungsschaden überholen lassen und die CAV Einspritzpumpe gleich mit. Der Motor-Instandsetzer hat die vom Pumpen-Instandsetzer überholte Pumpe mit der Markierung am Pumpenfuß exakt fluchtend zur Markierung auf dem Stirnradgehäuse eingebaut. Das ist wohl die Werkseinstellung. Der Motor ist damit auch ganz gut angesprungen (aber nicht so gut wie mein MF 155). Lediglich bei Kälte (+- 0 Grad) hat er 2 - 3 Umdrehungen länger gebraucht und auch fast 1 Minute im Standgas weiß genebelt. Laut Motor-Instandsetzer normal bzw. tolerierbar da die Zylinderwände noch kalt sind (mein MF 155 macht das aber nicht). Der Pumpen-Instandsetzer meinte ich soll mal den Förderbeginn etwas früher einstellen und dafür die Pumpe ein bisschen nach rechts zum Motor hindrehen. Wieviel konnte er mir nicht genau sagen, aber ich würde schon merken wenn er besser läuft bzw. anspringt. Auf Nachfrage beim Motor-Instandsetzer jedoch maximal 1 mm.

Ich habe also die Pumpe exakt um 1 mm im Uhrzeigersinn verdreht mit dem Ergebnis, dass der Motor nun besser anspringt und auch bei Kälte nur noch ganz kurz (2 - 3 Sekunden) weiß nebelt. Motor läuft auch rund und hat Kraft. Soweit so gut, es hat wohl funktioniert den Förderbeginn so früher einzustellen. Nachdem ich mich hier jedoch etwas eingelesen habe, frage ich mich, ob ich nicht vor dem Verdrehen der Pumpe den 1. Zylinder hätte auf OT stellen müssen? Oder ist das egal wenn die Pumpe zuvor in der richtigen Position eingebaut war? Manche hier im Forum verdrehen nämlich die Pumpe wohl auch während des Betriebs bis der Motor perfekt läuft. Des Weiteren habe ich gelesen, dass der Motor auf Dauer Schaden nehmen kann, wenn der Förderbeginn nicht wirklich exakt passt, in meinem Fall also 18 Grad vor OT.

Muss das immer 100% perfekt sein oder ist es noch ok, wenn die Pumpe auf der Werksmarkierung ist bzw. 1 mm darüber und der Motor damit tadellos läuft? Wurde das denn werksmäßig bei jedem Motor immer exakt ausgemessen oder einfach nach Markierung zusammengebaut?

Falls es perfekt sein muss um Schäden am Motor zu vermeiden, komme ich wohl nicht drumherum den Förderbeginn in einer Fachwerkstatt auf exakt 18 Grad vor OT einstellen zu lassen. Leider ist der einzige MF Lama bei uns in der Nähe menschlich sehr schwierig...

Danke im Voraus für eure Einschätzung!

Corin

Hallo Corin,
erstmal halte ich das für ein traurigen Zustand, das man einen überholten Motor mit überholten Einspritzpumpe, von einem Motorinstandsetzer erhält, der nicht richtig läuft.
Jetzt ist es etwas kompliziert, da der Motor/ESP schon gedreht wurde, muss der FB neu ermittelt werden.
Wenn eine ESP vom überholen zurück kommt, steht sie auf FB 1. Zylinder und muss auch so eingebaut werden, also Motor auf FB 1. Zylinder.
Da der FB vor OT ist, ist bei Motor OT die ESP schon unter Spannung und bleibt so nicht stehen, da sie wieder durch die Spannung zurückgedreht wird.
Bei deiner Beschreibung, könnte die ESP auf OT 1. Zylinder eingebaut worden sein, was den Förderbeginn später macht.
Um das zu korrigieren, muss der FB in der ESP ermittelt werden.(eventuell ist eine Markierung unter dem verblombten Deckel)
Jetzt läuft der Motor, ohne eine genaue Einstellung des FB.
Ich neige zwar bei älteren Motoren, den FB früher zu stellen, aber bei einem Motor wo noch Garantie haben sollte, würde ich das nicht machen, was jetzt die Frage ist, ob überhaupt noch Garantie vorhanden ist.
Ich denke das sich jetzt keiner für die Kosten, zum ermitteln des FB bereit erklärt, so das Du darauf sitzen bleibst, wenn Du das wissen willst.
Ein kulantes verhalten des Motorinstandsetzer, wäre hier wünschenswert.
Gruß Fan

Hallo Fan,

der Instandsetzer ist leider nicht ganz in meiner Nähe, so dass ich nicht mal schnell vorbeifahren kann Er gilt aber als sehr erfahren und hat einen ausgezeichneten Ruf. Wie erwähnt läuft der Motor was ich so als Laie beurteilen kann eigentlich top, erst recht nach dem minimalen Verdrehen der ESP. Ob ich nun allerdings beim FB auf genau 18 Grad vor OT gelandet bin steht in den Sternen

Ich hab halt nun schon öfters -auch hier im Forum- gelesen, dass es schädlich für den Motor sein soll, wenn der FB nicht exakt passt. Die beiden Instandsetzer sind diesbezüglich wohl entspannter. Werd mal den am nächsten gelegenen Lama (leider kein MF) fragen müssen, ob die das exakt einstellen können. Ich will auf keinen Fall Schäden riskieren. Der MF-Fachhändler scheidet leider aus...

Gruß und Danke

Corin

Hallo Corin,
es ist jetzt etwas unglücklich, einen Motor zu haben, wo der FB unbekannt ist, aber eine präzise Einstellung des FB am alten Dieselmotor, ist nicht zwingend erforderlich und wie ich schon erwähnt habe, stelle ich den FB auch früher.
Hier ist aber so, das es auch um Gewährleistung geht, die bei falsch eingestelltem FB abgelehnt werden könnte.
Wie Du schon erwähnt hast, stellen manche den FB bei laufenden Motor ein, dabei hören sie ob der Motor " hart/weich " zündet und sollte bei deinem keine harte Zündungen bestehen, wäre der FB unbedenklich.
Gruß Fan

Ich erinnere mich an die Bedienungsanleitung eines alten Unimog.
Da wurde eine Einspritzleitung geöffnet und der Motor gedreht bis Förderbeginn und mit der Kurbelwellenposition verglichen, dann korrigiert.

Heißt: hier wurde der tatsächliche Förderbeginn gemessen.

Beim Perkins hier wird die ESP so verdreht, das bei OT sie auf einem bestimmten Punkt steht und fertig.
Das ist im Vergleich zum Mercedes nicht sehr präzise, aber funktioniert und macht keine Probleme.

Am Ende kommt es nur darauf an, das der Motor gut und effizient läuft aber nicht klopft.

Danke für eure Einschätzung! Der Motor hört sich wie erwähnt normal an. Ein Klopfen kann ich nicht wahrnehmen, wobei sich der Turbo AT3.152-4 wohl generell etwas härter anhören soll als der normale 3.152 ohne Turbo. Hab übrigens noch ein Video gefunden, wo ich den Motor vor dem Verdrehen der ESP mal bei ca. 0 Grad gestartet hatte. Das Nebeln ist nach dem Verdrehen fast komplett verschwunden und er springt nun auch besser an.

https://streamable.com/z6901y

Gruß
Corin

Hallo Corin,
das von Dir eingestellte Startverhalten, ist einem neu überholten Motor nicht würdig, so das auch von einem verspätetem FB ausgegangen werden kann und da sich jetzt keine unangenehmes Klopfen bemerkbar macht, sollte es jetzt keine Probleme geben.
Gruß Fan

Ja, hatte mir das auch anders vorgestellt, quasi Schlüssel rum und er läuft, ohne zu nebeln. War auch das volle Programm mit neuen Ventilen, Kopf u. Block geplant, Rohbuchsen, etc. Also so wie es sich eigentlich gehört. Ich werde bei Gelegenheit mal den Lama hier vor Ort fragen, ob er den FB mal überprüfen kann. Kennt sich ja leider nicht jeder mit CAV Pumpen aus und die jüngeren Mechaniker eher noch weniger.

Gruß
Corin

Wir hatten früher einen MF 263 mit dem T3.1524 und mein aktueller MF hat den AD 3.152.

Der 263 hat erst zum Schluß weiß gequalmt, als der Motor am Sterben war.

Ein gesunder Motor startet besser.

Das im Video gezeigte Startverhalten ist sehr schlecht.
Es ist auch am Anfang ein sehr starkes Klopfen vorhanden.

Wäre es der Förderbeginn so sollten alle drei Zyl härter laufen, aber das Klopfen ist ein einzelner.

Je weniger das Klopfen umso weniger wird der Weißrauch.


Ich würd hier nochmal die Einspritzdüsen prüfen, bzw das Spritzbild.
Und die Ventile, nicht das da eins zu eng ist.

Hallo DST,

die Düsen waren zusammen mit der ESP beim Pumpen-Instandsetzer. Das Spritzbild war bei allen ok. Die Ventile wurden nach dem Probelauf auch nochmal eingestellt. Mir ist allerdings aufgefallen, dass ich neulich ganz ganz feine Spritzer auf der Motorhaube hatte. Das hatte ich schon mal. Könnte Diesel/ Öl gewesen sein. Ich bin seit der Überholung mittlerweile ca. 60 Std. gefahren. Hoffe das da nichts passiert ist...

Der weiße Rauch ist ziemlich sicher unverbrannter Diesel.

Der kommt durch unvollständige Verbrennung.

Für eine vollständige Verbrennung brauchts die richtige Kraftstoffmenge (macht die Pumpe-die ist neu) in richtiger Zerstäubung (machen die Düsen), in Verbindung mit der korrekt verdichteten Luftmenge (Buchsen, Kolbenringe, Zkd, Ventile - alles neu)

Auch das Klopfen in Verbindung mit sehr unruhigem Lauf deutet auf eine fehlerhafte Verbrennung hin.
Man hört direkt nach dem Start wie der Motor auf nur 2,5 Zylinder dahinhockelt.

Weißrauch und Klopfgeräusch reduziert sich gleichzeitig je länger der Motor läuft.

Wenn hier beim Ausbau-Transport-Prüfung-Transport-Einbau der Düsen, oder bei der Demontage-Montage der Einspritzleitungen minimale Verschmutzung in die Düse gekommen ist dann zerstäubt die Düse den Kraftstoff nicht mehr ordentlich, dementsprechend kann dieser nicht vollständig verbrennen, und wird unverbrannt wieder ausgestoßen.

Wenn hier beim Dreizylinder eine Düse nicht richtig zerstäubt dann fehlen beim Startvorgang bereits 33% Leistung, das würde auch erklären warum der Motor solange leiern muss.

Die ganze Reparatur hat richtig Geld gekostet, aber das Ergebnis lässt aktuell noch zu wünschen übrig.

Ist jetzt nur meine subjektive Meinung und als Ferndiagnose, aber ich würde hier als erstes die Düsen nochmals prüfen.

Wo ich mir jetzt nicht sicher bin, ob man bei dem Motor die Düsen um 180 Grad verdreht einbauen kann.
Das würde auch das schlechte Startverhalten und den Weißrauch erklären, allerdings nicht das Klopfen.

Hallo DST,

danke für deine Erläuterungen! Dann werd ich doch nochmal den Instandsetzer kontaktieren müssen denn so kann ich es eigentlich auf Dauer nicht lassen. Nicht das der Motor Schaden nimmt und ich das Geld zum Fenster rausgeworfen habe.

Gruß
Corin

Corin hat geschrieben:.. Ich bin seit der Überholung mittlerweile ca. 60 Std. gefahren.

Warum macht man sowas? Wenn du doch weißt, dass da was faul ist, gehört das schnellstmöglich behoben.

Weil sowohl der Motor-Instandsetzer als auch der Pumpen-Instandsetzer auf meine Nachfrage hin keine wesentlichen Probleme sahen. Der Pumpen-Instandsetzer meinte, nachdem ich ihm das Video geschickt hatte, ich solle einfach den Förderbeginn durch Verdrehen der Pumpe etwas früher einstellen und gut. Ist ja dadurch auch etwas besser geworden. Das Video ist wie erwähnt vor dem Verdrehen aufgenommen worden, so wie ich den Motor vom Motor-Instandsetzer zurückerhalten habe. Der Motor-Instandsetzer meinte auf meinen Einwand hin, dass das bei Kälte bis zu einem gewissen Grad normal wäre. Er hätte den Motor im Test mehrmals laufen lassen. Hab mich da halt auf die Experten verlassen.

Zudem habe ich mir unzählige Videos mit Perkins-Motoren Kaltstarts reingezogen, welche oft auch eine Zeit lang nach dem Start weiß nebelten. Irgendwann denkt man sich das wird schon passen, wenn die Profis das alle sagen. Da ich jedoch neulich bei Kälte die feinen Diesel-Spitzer auf der Motorhaube entdeckt hatte, ist das Thema wieder bei mir aufgekommen. Die Überholung war im Januar 2025, also habe ich noch Gewährleistung und werde das nun zeitnah klären.

Hallo,

wollte mal kurz Rückmeldung geben, wie es nun weitergegangen ist. Ich habe alle Einspritzdüsen erneuert und das Ventilspiel nachgestellt. Das war teilweise sehr eng, da sich der Kopf wohl noch etwas gesetzt hat. Hab dann gleich nochmal die Zylinderkopfschrauben nachgezogen. Und siehe da, er springt nun deutlich besser an! Auch bei niedrigen Temperaturen knapp über null Grad (getestet im März). Muss halt mal den nächsten Winter abwarten aber ich denke die Aktion hat sich gelohnt! Nochmal vielen Dank an alle die mir weitergeholfen haben, insbesondere an DST!

Grüße
Corin