Hallo zusammen

Bin am überlegen ob ich meinen Güde Basic 8T/D elektro Holzspalter, kombiniere auf elektro und Zapfwellengetriebe mit Pumpe. Ich hab mich schon eingelesen und die Sache berechnet. Könnten vieleicht die Hydraulikexperten noch mal drüber schauen da es dann passen soll. Der Traktor F2L612/54 mit 24PS soll wenn möglich mit Standgas den Spalter betreiben.

Technische Daten zum Holzspalter: 400V, 3,6 KW, Motordrehzahl 1400 U/min, 8 Tonnen Spaltdruck, Spalthub 46cm, Vorlaufgeschindigkeit 4-5 cm/s, Rücklaufgeschindigkeit 10-12 cm/s, Hydrauliktank 6L, Kolbenstange 3 cm Durchmesser.

Mit 46cm Hub gehen dan 0,325Liter Öl in den Zylinder. Wenn der in ~ 5 sek ausfährt , muß die Pumpe 0,325l : 5 sek x 60 sek = 3,9l/min fördern. (~ 4l : 1400U/min = 2,85cm³/Umdrehung).

ZW-Drehzahl bei Standgas ~ 270U/min, Übersetzung im ZW-Getriebe 1:3.8, gewünschte Fördermenge dabei: 4L/min.

4L/min : (270U/min x 3,8) = 0,0039L/Umdrehung ~ 4cm³
4cm³ x 3,8Getriebe x 540U/min= 8208cm³ = 8.2Liter

Ist dann folgende Pumpe ideal oder soll es eine Nummer größer sein?

Laut Beschreibung ist der Kraftbedarf bei 200bar: mind. 3 kW= 4 PS.

Leistet das der F2L612/54 mit 24 PS im Standgas oder bricht der Motor zusammen?

http://www.ebay.de/itm/Zapfwellengetrie ... SwD0lUcPPZ

Zapfwellengetriebe mit Pumpe Gr. 2 mit Stummel 8 l/min

Der schafft das locker.

Uiii ....
Ich bin kein Hydraulikexperte, aber:

Als erstes kenne ich keinen Traktor "F2L612/54". Könnte das ein Deutz D25(S) sein? Wieso schreibt man dann nicht Deutz D25(S)?

Das ist also ein "Kurzholzspalter", der beim Spalten den Kolben einzieht.
Das "Zurückfahren" geschieht dann meist mit einer eingebauten "Schnellgangschaltung" ohne viel Kraft - weil es sonst ewig dauern würde ...

Für 8 t Spaltdruck auf der Kolbenstangenseite komme ich bei einer 30 mm Kolbenstange auf einen Kolbendurchmesser von ca. 80 mm bei 200 bar.
Das sind dann ca. 2 Liter Öl auf der Kolbenstangenseite und ca. 2,3 l Öl auf der Kolbenbodenseite.

Wenn der Kolben beim Spalthub in ca. 5 s einfährt(!) braucht es gut 10 l pro Minute von der Pumpe, die ca. 8...9 ccm/U haben sollte (bei einem Motor mit ca. 1400 Upm).

Zweite Fehlannahme: ein Traktordieselmotor hat im Standgas nicht die halbe Nenndrehzahl, sondern eher nur ein Drittel davon.
Im Standgas wird die 540er Normzapfwelle also nicht mit 270 UpM drehen, sondern eher nur mit 200. Man müsste auch wissen, bei welcher Motordrehzahl die 540 UpM anliegen.

Für diese Drehzahl 200 UpM mit dem 1:3,8 Vorsatzgetriebe müsste die Pumpe ein 14...15 ccm/U Typ sein, um eine annähernd gleiche Spaltgeschwindigkeit wie im Elektrobetrieb
zu haben.

Die dabei benötigte Antriebskraft von ca. 4...5 kW dürfte der F2Lxxx Motor auch bei Standgas (oder knapp darüber) aufbringen können ...

Alle Werte angenähert mit dieser Applikation: http://www.laizer-spalter.de/Hydraulikb ... hnung.html

willkommen im Forum
Falke

@sepp22

Der Adi(Falke) hat ja deinen Rechenweg prima korrigiert und aufgezeigt das die "angenommenen" Ausgangswerte die Schwachstellen für ein genaues Rechenergebnis sind.

Für ein sicheres Ergebnis benötigst du wie schon geschrieben wurde die Werksangabe bei welcher Motordrehzahl die 540 Umdr. ZW Drehzahl erreicht werden.

Auch wäre der genaue Kolbendurchmesser interressant, oder die Fördermenge der jetzigen Pumpe.
Evtl. stehen auf der Pumpe Herstellerdaten oder eine Nummer durch welche man die tatsächliche Fördermenge rausfinden kann.

Auch die Spaltgeschwindigkeit mit ca 10sek im Spalthub ist jetzt nicht der Brüller für nen Halbmeterspalter.
Mit einem geringfügig höheren Ölstrom hättest du auch ne höhere Spaltgeschwindigkeit.

Die Pumpen gibt es halt nur in gewissen Baugrößen, es wäre Glück das eine Pumpe perfekt den Vorgaben entspräche, aber man könnte genau berechnen welche Vor-Nachteile die etwas kleinere oder etwas größere Pumpe mit sich bringt.

Gruß Daniel

Hallo,

ich habe genau sowas vor ein paar Jahren am 7t Güde Spalter gemacht.

Ich habe eine 8ccm Pumpe mit 1:3,8 Vorsatzgetriebe genommen.
In die Druckleitung habe ich einen 3 Wegehahn eingebaut, kann so also zwischen den Pumpen umstellen. Eleganter ist ein Oder Ventil.

Den Trecker im Standgas betreiben ist nicht wirklich clever, finden die nicht so toll.
Ich lasse meinen zwischen 1200 und 1300 Umdrehungen laufen, dabei ist die Senkgeschwindigkeit etwas schneller als beim Elektrobetrieb.

@Falke: Bei Deutz gab es den F2L514, dann den F2L612, dann den F2L712 (da kam dann auch D25 bzw D30 als Bezeichnung), dann F2L812 (ebenfalls D25/D30), danach dann die 05 er und 06er Serie.
So in etwa war das.

IHC433

Vielen Dank für die Antworten, da wär ich ja weit daneben gelegen.

@Falke
Ja es ist vom Deutz D25 der Vorgänger.

Neue Rechnung: mit gemessenem Kolbendurchmesser aussen 90mm, minus Wandstärke wie Falke schon schreibt, 2,3Liter Kolbenbodenseitig.

Mit 46cm Hub gehen dann 2,3Liter Öl in den Zylinder. Wenn der in ~ 10 sek ausfährt , muß die Pumpe 2,3l Öl in 10 Sekunden, in den Zylinder hinein fördern. Also umgerechnet auf die Minute, 2,3l : 10 sek x 60 sek = 13,8Liter Öl pro Minute. ( 13,8l : 1400U/min = 10cm³/Umdrehung des E-Motors ).

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Zapfwelle
Baureihe-F2L 612:
Kupplungsabhängige Getriebe-Zapfwelle mit zwei Geschwindigkeiten
Stummel = 29 x 34,9 x 8,7 mm (Form-A)
Übersetzungsverhältnis = 9,764:1 und 3,856:1 oder 8,751:1 und 4,167:1
Drehzahlen = 236 und 596 U/min. oder 263 und 552 U/min.
Übertragbare Leistung = 22,8 PS
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Zapfwellen-Drehzahl bei Standgas ~ 236U/min, Übersetzung im Vorsatzgetriebe 1:3.8, gewünschte Fördermenge dabei: 13,8L/min.

13,8L/min : (236U/min x 3,8) = 0,0153 Liter pro Umdrehung der Zapfwelle ~ 15cm³ (Die ZW-Pumpe muß natürlich mehr ccm pro Umdrehung fördern, da sie nur noch auf 896,8 Umdrehungen pro Minutr läuft)
15cm³ x 3,8Getriebe x 540U/min= 30780cm³ = 30,8Liter/min mit 236Umdrehungen.

Wie IHC433 schon schreibt, vieleicht währe es besser mit 1200 oder 1300 Umdrehungen den Spalter zu betreiben.

Hallo Sepp22

Wie Adi oben schon geschrieben hat, fährt dein Spalter im Spalthub den Zylinder ein, es wirkt also die Kolbenstangenseitige Fläche, (Kreisfläche Kolben 80mm x 460mm Hub abzüglich Kreisfläche Kolbenstange 30mm x 460mm Hub) ergibt das genannte Volumen von ~ 2ltr.

Bei den technischen Daten hast du eine Spaltgeschwindigkeit von 4-5cm/sek angegeben, das wären dann ca. 10sek für den Spalthub.
Deine Literleistung mit der Elektropumpe wären also ~ 12l / min bei 1400u/min sind ~ 8,5cm³ / Umdr.

Du hast mit 5sek für den Spalthub gerechnet, ist das deine Wunschgeschwindigkeit im Zapfwellenbetrieb Bzw. wo hast du den Wert her?

Für den Zapfwellenbetrieb würde ich wie von IHC433 schon genannt auch eine etwas erhöhte Drehzahl nehmen. Nicht unbedingt Standgas. Aus dem Bauch heraus würde ich so um die 1000Umdr. empfehlen.

Zwecks Traktor Zapfwellendrehzahl, deine angegebenen Drehzahlwerte und Übersetzungen beziehen sich auf 2300 Umdr Nenndrehzahl deines Traktors.

Willst du die Zapfwellendrehzahl bei z.B. 1000Umdr so rechnest du 1000 : Übersetzung = Zapfwellendrehzahl
In deinem Fall
1000 : 3,856 = 260Umdr
1000 : 4,167 = 240Umdr
Tut sich nicht viel, also zum leichteren rechnen sind es ~ 250Umdr an der Zapfwelle bei ca 1000Umdr Motordrehzahl.

Bei den anderen beiden Übersetzungen wird die Pumpendrehzahl zu gering bei Motorleerlauf, die fallen also raus.

250Umdr x 3,8 Getriebeübersetzung macht 950Umdr Pumpendrehzahl

Bei der Werksangabe von 12l/min würdest du also eine Pumpe mit 12000cm³ : 950Umdr = 12,6cm³/Umdr. benötigen. (Wäre dann Herstellerangabe 26l/min mit 540er Antriebsdrehzahl und 3,8 Übersetzung)
Willst du 5sek pro Spalthub erreichen dann wären das 24l/min also Pumpe mit ~ 25cm³ / Umdr. (Wäre dann 52l/min Herstellerangabe...)

Die Berechnung basiert jetzt nur auf deinen Angaben

Bei den 5sek Spalthub und entsprechend 24l/min Ölfluß wirst du vermutlich Probleme mit der Hydrauliköltemperatur bekommen, da nur 6l im Tank für diese Fördermenge zu gering ist.
Aus dem Bauch heraus würde ich nicht höher als 25% vom Ausgangswert gehen, also 12l/min + 25% = max. 16l /min

Bei den 16l wäre es dann eine 16cm³ Pumpe mit Werksangabe 33l/min.

Lieferbare Baugrößen sind u.a. 24l / 28l / 32l. in diesem Bereich solltest du dich festlegen.

z.B. http://www.hydrauliktechnik24.de/Zapfwe ... cl70q6gr91

Gruß Daniel