Ein Frequenzumrichter im Stall zur Lüftersteuerung ist defekt.
1-phasig 6A
Kein Display
Typ: Stuhl SFU 6s

Symptom:
Lüfter erhält unabhängig von der Steuerspannung (0-10V) keine Spannung.
(LED grün auf der Platine blinkt.)
Edit: Die LED hat nur geblinkt wenn man von Auto auf 100% (FU überbrückt) stellt. In Stellung "Auto" leuchtet die LED dauerhaft - also keine Fehlermeldung.
Das Ding scheint baugleich mit Ziehl-Abegg FSET zu sein.
Wären dann ca. 650€ Netto - also Reparatur vermutlich nicht wirtschaftlich.

Gibt es typische Bauteile, die bei so einem Frequenzumrichter kaputt gehen?
Lohnt sich eine Diagnose oder einfach tauschen (1400€ incl.).





JueLue

Ich verstehe jetzt gerade nicht so richtig wo das Problem liegt.
Du hast Drehzahlabhänging eine Ausgangsspannung von 0-12V? 0= Aus, 12= Volle drehzahl?
Wenn du den Automatikmodus abschaltest, funktioniert es, und du hast 12V?

Anfällig sind meistens die Kondensatoren. Die könnte man durchmessen

Ich hätte jetzt erstmal geschaut wo und wann ich 12V habe.

Was ist das denn für ein Komisches Kabel neben dem einen Kondensator? Das sieht auf dem Bild etwas eigenartig aus.

Wasserschaden ausgeschlossen? Oder sind irgendwo kalkablagerungen zu erkennen, Rückseite oder so?
Dann kann man es mit reinem alkohol abwaschen.

Gibt es Dokumentation zur Anschlussbelegung?
Es könnte z.B. der Thermokontakt im Lüftermotor abgefragt werden.
Bei 100% (Handsteuerung) gibt der möglicherweise trotz fehlerhaftem Thermokontakt Vollgas.

Demnach arbeitet der FU leistungsseitig schonmal, allerdings nicht regelnd.

Das 0..10V Signal liegt sauber an?

Eine „Freigabe“ wird bei den Dingern auch gern benötigt.
Das könnte die eine Drahtbrücke sein.

Stromversorgung einphasig und Lüfter Dreiphasig?
Gibt’s oft, da kannst fast jeden FU nehmen ab etwa 1.5 kW, wenn dem so ist.
Wenn das Ganze im Schaltschrank ist, reicht ein IP20
Der Siemens G110 z.B (ca200€ bei Ebay) und das passende OP- (Display) dazu, fertig.
Allerdings muss man die Dinger ziemlich umständlich konfigurieren.

Im Übrigen steh ich drauf, das die invertiert arbeiten, also bei 0Volt Vollgas und bei 10Volt aus.
Falls das 0..10V Kabel bricht, gibts dann Frischluft.

Zusätzlich eine 50% Fixdrehzahl bei Stromausfall vom Klimacomputer über Koppelrelais.

rockyy hat geschrieben:Ich verstehe jetzt gerade nicht so richtig wo das Problem liegt.
Du hast Drehzahlabhänging eine Ausgangsspannung von 0-12V? 0= Aus, 12= Volle drehzahl?

Nein, wie ich geschrieben habe, habe abhängig von einer 0-10V Eingangsspannung zur Steuerung (kommt von einem Lüftungscomputer) am Ausgang 230V 0-50 Hz.

Der Frequenzumrichters verwandelt die 230V 50 Herz Versorgungsspannung abhängig von der Steuerspannung in eine Ausgangsspannung 230V 0-50 Hertz.

Wenn du den Automatikmodus abschaltest, funktioniert es, und du hast 12V?

Nein, dann wird der FQ gebrückt und am Ausgang liegt die Versorgungsspannung (230V 50Hz) an.

Anfällig sind meistens die Kondensatoren. Die könnte man durchmessen

Ich hätte jetzt erstmal geschaut wo und wann ich 12V habe.

12V gibt es da nirgens

...

langer711 hat geschrieben:Gibt es Dokumentation zur Anschlussbelegung?

Ja - ist wie gesagt ein Ziehl-Abegg FSET

Es könnte z.B. der Thermokontakt im Lüftermotor abgefragt werden.
Bei 100% (Handsteuerung) gibt der möglicherweise trotz fehlerhaftem Thermokontakt Vollgas.

Demnach arbeitet der FU leistungsseitig schonmal, allerdings nicht regelnd.

Nein - bei Handsteuerung wird der FU einfach gebrückt und am Lüfter liegt die Netzspannung an.
Thermokontakt: würde durch die LED durch einen Blinkcode angezeigt.

Das 0..10V Signal liegt sauber an?

Ja

Eine „Freigabe“ wird bei den Dingern auch gern benötigt.
Das könnte die eine Drahtbrücke sein.

Ist genau so, allerdings würde die LED bei fehlender Freigabe blinken

Stromversorgung einphasig und Lüfter Dreiphasig?

Nein - wie geschrieben ist ein einphasiger Frequenzumrichter und ein 230V Lüfter

Gibt’s oft, da kannst fast jeden FU nehmen ab etwa 1.5 kW, wenn dem so ist.
Wenn das Ganze im Schaltschrank ist,

Wie gesagt ein Ziehl Abegg.

Im Übrigen steh ich drauf, das die invertiert arbeiten, also bei 0Volt Vollgas und bei 10Volt aus.
Falls das 0..10V Kabel bricht, gibts dann Frischluft.

Hört sich logisch an

Zusätzlich eine 50% Fixdrehzahl bei Stromausfall vom Klimacomputer über Koppelrelais.

Wie würdest du das bei einem defekten FU realisieren?

JueLue

Nüüü,

Der Frequenzumrichters verwandelt die 230V 50 Herz Versorgungsspannung abhängig von der Steuerspannung in eine Ausgangsspannung 230V 0-50 Hertz.

Ich denke er macht eher einen Phasenabschnitt, die Frequenz bleibt bei 50Hz. Ich habe so einen kleinen Drehzahlregler mit 0-10V Eingang und 230V Ausgang am Holzkessel für das Gebläse, kostete keine 20€, war ein Bausatz.

Sowas ginge eventuell auch: https://docs.rs-online.com/7826/0900766b8170d0aa.pdf

Guddie Ronnie

Wenn der FU kaputt ist, kriegt man keine 50% Drehzahl.

Weil der Lüfter einphasig ist, bist du jetzt auf einphasigen FU angewiesen.
Die gibts nicht „von der Stange“ und darum sind sie teurer.

Ob an dem verbauten FU noch was zu retten ist, keine Ahnung.

Warum steht in dem Typenschild im 3. Bild denn ein anderer Hersteller?
Wie rockyy schon schrieb würde ich mir die roten Kabel am Kondensator mal genau anschauen. Es sieht so aus, als wenn da ein Bauteil abgeraucht ist. Am Kondensator sind auch Rauchspuren zu erkennen.

Ronnie hat geschrieben:Nüüü,

Der Frequenzumrichters verwandelt die 230V 50 Herz Versorgungsspannung abhängig von der Steuerspannung in eine Ausgangsspannung 230V 0-50 Hertz.

Ich denke er macht eher einen Phasenabschnitt, die Frequenz bleibt bei 50Hz. Ich habe so einen kleinen Drehzahlregler mit 0-10V Eingang und 230V Ausgang am Holzkessel für das Gebläse, kostete keine 20€, war ein Bausatz....

Da liegst du falsch.

Siehe hieroder hier.

Phasenanschnittsteuerungen waren lange populär (und preiswert) in der Stalllüftersteuerung, sterben aber u.a. wegen mangelnder Effizienz aus.

egnaz hat geschrieben:Warum steht in dem Typenschild im 3. Bild denn ein anderer Hersteller?

Vermutlich hat die immer Ziehl-Abegg produziert, und die wurden umgelabelt.

Wie rockyy schon schrieb würde ich mir die roten Kabel am Kondensator mal genau anschauen. Es sieht so aus, als wenn da ein Bauteil abgeraucht ist. Am Kondensator sind auch Rauchspuren zu erkennen.

Das sieht wirklich verdächtig aus.
Scheint ja nicht direkt was mit dem Kondensator zu tun zu haben.
Könnte nach der Beschriftung "R145" ein Widerstand gewesen sein.

Ob man da bei Ziehl-Abegg herausbekommt, was das für ein Bauteil ist?
Versuchen werde ich es, obwohl ich da wenig Hoffnung habe.

Die Frage ist natürlich, ob das der eigentliche Defekt ist, oder ob der Widerstand auf Grund eines anderen Fehlers abgeraucht ist.

JueLue

Edit:
Habe das Teil noch mal fotografiert.
Das scheint nicht defekt zu sein. Das "abgerauchte" war nur Staub. Das Bauteil scheint ein Temperaturwiderstand zu sein um den Gehäuselüfter zu steuern.

Aktuell haben wir einen anderen FU den wir gebraucht bekommen hsben gegen einen Ziehl Abegg getauscht weil der andere die Brückenwaage gestört hat, mit den Ziehl passiert das nicht da die besser entstört sind. Fütterungen bringen die billigen auch gern durcheinander.

Kam der Schaden plötzlich?
Warum befindet sich darin soviel Staub?
Evtl hast du auch nur einen Kurzschluss durch Staub.

Wie sieht denn die Rückseite der Platine aus? Nicht das dort ne Spinne am bruzzeln war.
Evtl mal ganz raus, und mit Alkohol reinigen. (isopropanol) Ich nehme da immer ne Zahnbürste.

Und sonst kann man nur noch die Kondensatoren checken, ab dann wirds schon komplizierter wo ich dann passe.

Reparieren lässt sich alles, ob es sich lohnt, das ist die Frage.

Wichtig war ja erstmal, das der Lüfter wieder läuft.
Das scheint erledigt.

Diesem alten FU könnte man neue Kondensatoren schenken, reinigen usw.

Kann sein, das der dann wieder tut.
Aber sicher ist das nicht

Lüfter sollte aus meiner Sicht möglichst zuverlässig laufen.
Kann aber auch sein, das dort sowieso mehrere Lüfter arbeiten, weis ich ja nicht.

rockyy hat geschrieben:Kam der Schaden plötzlich?
Warum befindet sich darin soviel Staub?
Evtl hast du auch nur einen Kurzschluss durch Staub.

Wie sieht denn die Rückseite der Platine aus? Nicht das dort ne Spinne am bruzzeln war.
Evtl mal ganz raus, und mit Alkohol reinigen. (isopropanol) Ich nehme da immer ne Zahnbürste.

Und sonst kann man nur noch die Kondensatoren checken, ab dann wirds schon komplizierter wo ich dann passe.

Finde ich für 12 Jahre jetzt nicht soviel Staub, und ist ganz feines Zeug. Keinerlei Oxidation oder ähnliches zu sehen.
Ne Spinne kann da definitiv nicht hineinkommen...

JueLue

langer711 hat geschrieben:Reparieren lässt sich alles, ob es sich lohnt, das ist die Frage.

Ja - erst recht wo der Preis nun doch eher bei 600netto liegt anstatt 1400

Wichtig war ja erstmal, das der Lüfter wieder läuft.
Das scheint erledigt.

Ja, zumal die Regelung auch bei überbrücktem FQ funktioniert, weil zusätzlich eine Drosselklappe und ein Messventilator vorhanden sind.
Bis zur Reparatur wird der jetzt halt durch die Drosselklappen abgewürgt - und das sogar automatisch.
...