Hallo Leute,
ich hab mir letzte Woche einen alten Fiat 450 Traktor (BJ 72) gekauft. da ist ein Stoll-Frontlader Gr. 2 dran an den nachträglich einen hydraulische Gerätebetätigung angebaut ist (mit einem Hydraulikzylinder). Jetzt hab ich heute abend mal Heuballen gefahren, bzw. ich wollte das. Also, der Versuch zwei Ballen auf einmal hochzuheben ist kläglich gescheitert. Da fehlt die Kraft. Dann hab ich es mit nur einem Ballen probiert, den hebt er zwar, aber die Gabel wird höchstens waagrecht, "klappt aber nicht ein". Die Ballen sind ca 2,20 x 1,00 x0,80 und ziemlich dicht, Gewicht kann ich schwer schätzen, denke aber das es schon mehr als 200 KG sind. So, jetzt die Frage:
Kann man von einem 45 PS Schlepper nicht mehr erwarten oder ist das ein "Altersproblem". Kann man da was tun oder muß ich mich damit abfinden?
viele Grüße
Florian Lenz

sum,
Versuch mal jemanden zu finden der dir den Hydraulikdruck messen kann.
Jetzt weis ich das nicht genau ob das so hinkommt, aber so 120-130 bar Druck sollten es schon sein.
Wenn nicht dann ist die Pumpe verschlissen.
Überprüfe auch das Öl, wenn es zu alt ist (wässrig) mindert das auch die Leistung.

Normalerweise hatten die Pumpen früher ca. 175 bar.
Wenn die jetzt nur noch 120 -130 hätte, dann ist die hinüber.
Der Druck der Pumpen ist fast überall gleich nur die Literleistung unterscheidet sich bei den Traktoren.

Die Größe des Hydraulikzylinders ist ebenfalls entscheidend (Kraft=Druck*Fläche). Und zwar sowohl die Größe des Kolbens als auch des Zylinders bzw. das Verhältnis dieser beiden zueinander. Dein Zylinder fährt beim einknicken vermutlich ein und die Kraft die er dabei aufbringt ist geringer als wenn er ausfährt (Fläche auf die der Öldruck wirkt = Kolbenfläche - Zylinderfläche, im Gegensatz zum ausfahren, da zählt die gesamte Kolbenfläche)
Du brauchst also vermutlich (wenn der Druck in Ordnung ist) einen "Größeren" Zylinder.

da sowohl die Hubkraft als auch die Geräte-Betätigung schlapp sind wirds wohl am Druck liegen. Hebt er besser wenn du Gas gibst? Bei höherer Drehzahl sollte eine ausgenudelte Pumpe noch etwas mehr bringen. Vielleicht hängt auch das Begrenzungsventil.
Ein Kat. 2 Frontlader sollte unabhängig vom Schleppertyp schon so 700 kg heben, meist mehr.

Hallo wieder,
ich hab heute mal den Hydraulikdruck nachmessen lassen. Es sind exakt 150 bar (am Frontlader und auch am Kipperanschluss). Laut Werkstattbuch ist das auch der Druck den die Pumpe bringen muß. Ich fürchte, da geht dann nicht mehr, zumal die Gerätebetätigung ja nur einen Zylinder hat. Schade…
Vielen Dank für Eure Hilfe

florian lenz

Hallo,

du kannst den Druck ohne bedenken auf 180 bar einstellen, das schadet der Pumpe nicht..............


H.B.

Hallo Florian,
als Besitzer eines Fiat R 450 DT, was ja eine Lizenzfertigung bei dem Traktorenhersteller UTB ist, hab ich auch so meine Probleme mit der Hydraulik.
Bei meinem wird ja das Getriebeöl (15W40) in der Hydraulik verwendet.
Z.Z. habe ich wieder mal Probleme mit Schmutz im Öl, der mir den Steuerkolben für die Heckhydraulik verstopft.
Vor ca. 3 Monaten ging vorne u. hinten nix mehr (Hydraulisch gesehen
) der Frontlader kam nur Schlapp hoch, die Heckhydraulik pumpte.
Anruf bei der Werkstatt, und die wussten sofort: Hydraulik Filter zu!
Filter gewechselt, Viagra ist nix dagegen wie es dann wieder hoch ging.
Da der Filter auf der Saugseite liegt bekam die Pumpe einfach nicht genügend Öl. Da das Öl unten aus dem Getriebe gesaugt wird wird auch der ganze Dreck mit angesaugt.
In dem ausgebauten Filter, der völlig zu war, waren Dichtungsreste, Dreck, Späne allermöglicher Kram wo ich nicht weiß wo das herkommt.
Die Dichtungsrest sind noch erklärbar weil mir der Schlepper mal mitten im Getriebe auseinander gegangen war. Da waren wohl einige Bolzen und Schrauben abgerissen durch die Frontladerbelastung. Ist wohl eine Schwachstelle. Beim zusammenbau hat die Werkstatt sehr großzügig mit Dichtmasse gearbeitet.
Habe mir jetzt den Schlepper mit Rohren verstärkt welche die Hinterachse zur Frontladerkonsole abstützen.
Schöne Grüße
Walter

Also mit unseren 523 mit 48PS können wir locker 2 Ballen heben..

gruß Bene

Hallo Florian,
ich nochmal. Also wenn die Hydraulik geht und die Brocken zu schwer sind, geht er hinten hoch u. der Frontlader bleibt unten. Hab' auch mal den Pumpendruck messen lassen, 180 bar.
Schöne Grüße
Walter

15W40 im Getriebe ?

jo, bei dem Typ ist das OK. Gemeinsamer Haushalt mit der Hydraulik, keine nassen Bremsen, dann geht das. Ist bei der Fendt Favorit 600 Serie auch so. Man könnte STOU einfüllen, ist aber teurer.

countryman hat geschrieben:jo, Man könnte STOU einfüllen, ist aber teurer.

Hallo countryman,
was ist STOU ? Werde am kommenden Samstag mal das Getriebe u. die Hydraulikleitungen Spülen und dann das Getriebe neu befüllen. Da interessieren mich Alternativen zum Motoröl schon. Bei den Flächenpressungen die auf Zahnradflanken in Getrieben auftreten scheint mir Motoröl 15W40 auch nicht so der Bringer zu sein.
Schöne Grüße
Walter

STOU= Super Tractor Oil Universal
es erfüllt Motor- Getriebe- und Hydraulikspezifikation gleichzeitig und ist sogar bei nassen Bremsen zu gebrauchen. Daher von manchen Herstellern vorgeschrieben!
Dass es besser schmiert als ein Standard Motorenöl glaube ich eigentlich nicht. Der Punkt ist die Eignung für nasse Bremsen, und die Möglichkeit nur 1 einziges Öl bevorraten zu müssen.
Dein Getriebe ist auf jeden Fall so ausgelegt dass es die Stärke spezieller Getriebeöle, nämlich die Scherfestigkeit, nicht benötigt (wichtig bei spezialverzahnten Zahnrädern). Nur ein ausgesprochenes Hydrauliköl sollte man nicht einfüllen, hier ist die Schmierwirkung nämlich oft wirklich mau.
Ich denke ein STOU ist immer irgendwie ein Kompromiss, wenn du ohne klarkommst bringt es keine Vorteile.
Wir hatten in unseren Fiat immer Hydran 68, ein Hydrauliköl mit verbesserter Schmierwirkung und Freigabe für nasse Bremsen (im 900/1000DT!), jedoch ohne Freigabe für Motoren.

countryman hat geschrieben:STOU= Super Tractor Oil Universal
es erfüllt Motor- Getriebe- und Hydraulikspezifikation gleichzeitig und ist sogar bei nassen Bremsen zu gebrauchen. Daher von manchen Herstellern vorgeschrieben!
Dass es besser schmiert als ein Standard Motorenöl glaube ich eigentlich nicht. Der Punkt ist die Eignung für nasse Bremsen, und die Möglichkeit nur 1 einziges Öl bevorraten zu müssen.
Dein Getriebe ist auf jeden Fall so ausgelegt dass es die Stärke spezieller Getriebeöle, nämlich die Scherfestigkeit, nicht benötigt (wichtig bei spezialverzahnten Zahnrädern). Nur ein ausgesprochenes Hydrauliköl sollte man nicht einfüllen, hier ist die Schmierwirkung nämlich oft wirklich mau.

Richtig!!!, und ganz wichtig scheint mir, bei allen Schleppern das gleiche Öl in der Hydraulikanlage zu haben, wegen der Vermischung (beim Kipper, etc...). Wenn zB. im New Holand STOU drinn ist, muß das auch beim Cormic in die Hydraulikanlage, auch wenn normal HLP46 drinn wär.

H.B.