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Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Hier ist nun auch ein Platz für Diskussionen rund ums Holz.

Moderator: Falke

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Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon FRED222 » Do Feb 19, 2015 21:29

wir wollen an einen kleintraktor ein hydrauliksteuergerät anbauen. hydraulik ist nur vorhanden für heckkraftheber.
ich kenne es eigentlich so: öl fließt vom ventil eingang und weiter durch den ausgang zurück zum tank, bei betätigung dann durch den zb angeschlossenen zylinder. aber wohin soll ich mit dem dritten schlauch/anschluß vom traktor an das ventil?. wieso gibt es zwei rücklaufleitungen b und t2?
hyd.jpg
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon WaldbauerSchosi » Do Feb 19, 2015 21:41

Rücklauf B ist nicht in den Tank zurück sondern der Rücklauf von Zylinder her.
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon Fadinger » Do Feb 19, 2015 21:50

Hallo!

Das ist ein etwas verwirrender (verwirrter) Plan ... :? :wink:
Ist das eine "japanische" Hydraulik, wo man am (Zusatz)Steuergerät zwischen Heckhydraulik/Anbaugerät umschaltet, die Funktionen aber mit dem gleichen Hebel wie die Heckhydraulik steuert?
A und B werden die Anschlüsse des Zylinders sein, P die Druckleitung von der Pumpe, C die DWL zum Regelsteuergerät, und T1 sowie T2 sind wohl das selbe, beides ist Rücklauf zum Tank, eventuell nur von einer anderen Seite.

Gruß F
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon FRED222 » Do Feb 19, 2015 21:56

japanisch ja, soweit bekannt kann man dort nicht umschalten. der gezeigte block ist nur der anschlußpunkt (unter der schutzplatte wohl stopfen), mein neues steuergerät ist nicht abgebildet, evtl. aber so eines oben schematisch dargestellt?. wozu das federbelastete überdruckventil an der stelle ist, evtl. für den heckheber?. ich habe aber bilder im netz gesehen. dort gehen schläuche von diesem block (über adapterplatte oder ...?) zum eigentlichen nachgerüsteten steuergerät.
Zuletzt geändert von FRED222 am Do Feb 19, 2015 22:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon WaldbauerSchosi » Do Feb 19, 2015 21:58

Die Feder gehört zum Überdruckventil, wenn das die Frage war.
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon FRED222 » Do Feb 19, 2015 22:08

ich verstehe es so:
öl kommt mit an p
geht von dort weiter zu c und von dort zum steuergerät für den heckheber. in diese leitung wird dann über a und b das neue zusatzsteuergerät "eingeschleift". mit dem nachteil, dass sich bei benutzung von heckheber und steuergerät diese beinflussen wenn sie gleichzeitig benutzt werden (wäre aber ok). außerdem müßte sich ja dann in der kompletten durchlaufleitung im neuen steuergerät bei nutzung des heckkrafthebers ein druck aufbauen, ist das überhaupt dafür ausgelegt?. vermutlich geht nur ein ventil mit druckweiterleitung? außerdem würde ja der ganze rücklauf durch weitere leitungen und das heckhebersteuergerät laufen und sich somit dann evtl. etwas gegendruck aufbauen (gibt es evtl. probleme mit ölmotor der kehrmaschine?)
Zuletzt geändert von FRED222 am Do Feb 19, 2015 22:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon Fadinger » Do Feb 19, 2015 22:15

Hallo!
FRED222 hat geschrieben:der gezeigte block ist nur der anschlußpunkt (unter der schutzplatte wohl stopfen), mein neues steuergerät ist nicht abgebildet,

Dein neues Steuergerät wird anstelle der Abschlußplatte angeflanscht, die Abschluß/Endplatte (mit Bypaßkanal) kommt auf das Zusatzsteuergerät.
Das Zusatzsteuergerät muß aber zum System passen, ist das gleiche wie beim Bosch SB1 oder so. Da hat man ja auch das Grundgerät mit DBV, an dem dann die Steuergeräte angeflanscht werden.
Wenn Du ein 08/15 Monoblockventil einbauen willst, brauchst Du eines mit DBV und DWL.

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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon FRED222 » Do Feb 19, 2015 22:23

danke hat sich mit meiner änderung oben überschnitten. ich wollte ein günstiges nehmen, vor allem weil ich gern drei funktionen möchte und das orginal neben hohen preis nur 1 1/2 bietet. dbv haben die ja eh drin, von daher brauche ich dann nur eins mit druckweiterleitung?. direkt anflanschen wäre schwierig, da die anschlüße unter dem kupplungspedal sitzen, bei der serienversion scheint dort eine art adapterplatte angeflanscht zuwerden, an die dann wieder schläuche kommen und dann in griffweite das ventil. das überdruckventil an dem anschlußpunkt würde dann ja einfach ungenutzt bleiben.
außerdem bleibt die frage, ohne irgendwelche umbauten käme man wohl nicht zu einem drucklosen rücklauf direkt zum tank, sondern muss akzeptieren dass das öl durch das hecksteuergerät usw zurückfließt?
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon Fadinger » Do Feb 19, 2015 22:39

Hallo!
FRED222 hat geschrieben:... ich wollte ein günstiges nehmen ...

Ist kein Prroblem. Aber mit DBV und DWL, sowie offenen Umlauf in Neutralstellung! DBV ist normal eh Standard ... :wink:
Und Du schleifst das Zusatzsteuergerät vor diesen japanischen Systemblock ein, der Deckel bleibt drauf, es wird dort nichts geändert. Nur die Leitung, die jetzt auf P geht, kommt auf den P-Anschluß des neuen Steuergerätes, die DWL vom neuen Steuergerät kommt auf P des bestehenden Steuergerätes. Den Tankrücklauf des neuen Steuergerätes kann man zur Not mit einen T-Stück in die bestehende Tankleitung einschleifen, oder auch direkt in den Ölsumpf einleiten. Das DBV des neuen Steuergerätes wird auf den Systemdruck der Hydraulik eingestellt.

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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon Fadinger » Do Feb 19, 2015 22:58

Hallo!
FRED222 hat geschrieben:erstmal danke für die antworten und die zeit.
(ich hoffe) ich habe es soweit verstanden.
problem bleibt aber die kehrmaschine (auf die müßte man dann ggfs. wohl verzichten). wenn ich, was wohl vorkommt vergessen würde bei dem doch recht häufigen ausheben, diese zuvor abzustellen:
dann würde das hintergeschaltete hecksteuergerät in der leitung druckaufbauen (kehrmaschine ist recht schwer) und damit auch gegendruck in der rücklaufleitung des ölmotors und diesen beschädigen?

Wenn das Zusatzsteuergerät in Neutralstellung (nicht betätigt) ist, funktionieren die nachgeschalteten Steuergeräte wie gewohnt. Natürlich auch das Ausheben der Heckhydraulik. Nur während das Zusatzsteuergerät betätigt wird, müssen die nachgeschalteten Geräte warten. Wobei Absenken der einfachwirkenden Heckhydraulik möglich ist, nur Ausheben geht nicht gleichzeitig, sondern nur schön der Reihe nach ... :wink:

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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon FRED222 » Do Feb 19, 2015 23:14

ok
die kehrmaschine läuft das öl fließt normal über das hintergeschaltete ventil zurück in den tank, außer evtl. etwas gegendruck durch die leitungen usw. kein problem?
jetzt läuft die kehrmaschine weiter und das hintere steuergerät wird zum ausheben betätigt, das öl fließt aus dem ölmotor der kehrmaschine in den belasteten heckhydraulikzylinder, dieser baut wegen der schweren maschine gegendruck auf und der motor bekommt druck auf die rücklaufleitung und wird beschädigt? oder ist dass falsch gedacht?
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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon Fadinger » Do Feb 19, 2015 23:35

Hallo!
FRED222 hat geschrieben:... oder ist dass falsch gedacht?

Falsch gedacht ... :wink:
Nur wenn das Steuergerät in Neutralstellung ist, fließt das Öl zum nächsten Steuergerät. Und so weiter. Sind alle Steuergeräte in Neutralstellung, fließt das Öl drucklos in den Tank zurück )"offenes System"). Sobald aber ein Steuergerät betätigt wird, wird das (Druck)Öl abgezweigt. Es fließt dann nicht mehr zum nächsten Steuergerät, sondern zum Verbraucher (zB. Ölmotor der Kehrmaschine) und von dort ... a.) über das Steuergerät (doppelwirkend) in den Tank, oder ... b.) über einen drucklosen Rücklauf direkt in den Tank zurück. Dann reicht ein einfachwirkendes Steuergerät.
FRED222 hat geschrieben:... ich würde gern an die anschlüße a und b gehen, da diese vorhanden sind und ich somit nicht an die eng verbaute leitung müßte. wie ich die zeichnung aber verstehe ist dies nicht möglich da ich dann die leitung zwischen diesen anschlußpunkten in dem anschlußblock unterbechen müßte, was aber vermutlich noch aufwändiger wäre.

Exakt. Aber Du kannst auch in die C-Leitung gehen. Dann könntest Du tatsächlich auf das DBV verzichten.
Also von C zum P-Anschluß neues Steuergerät, DWL neues Steuergerät weiter zum Regelsteuergerät der Heckhydraulik. Alles andere (Rücklauf Tank) wie gehabt ... :wink:

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Re: Hydrauliksteuergerät anschließen an 3 Anschlüße?

Beitragvon FRED222 » Fr Feb 20, 2015 0:02

nochmal danke, richtig ich hatte die separate tankrücklaufleitung nicht gewußt, somit kommt bei betätigung gar kein öl im zweiten ventil an um dort "druck aufzubauen".
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