Hallo zusammen,

ich benötigte wieder mal eure Erfahrungswerte da bei mir die Neuanschaffung eines Traktors ansteht.

Ich habe aktuell einen Claas Axos 310 (78PS, Bj. 2014) mit FL, dieser soll aufgrund Abschreibungsthematik jetzt ersetzt werden. Wir betreiben einen Brennholzhandel im Nebenerwerb, der Schlepper ist bei uns hauptsächlich für Transportarbeiten am Meterholzwagen (Gewicht ca. 3-4to) und an der Trommelsäge im Einsatz. Relativ selten wird der Schlepper zum Stammholztransport mit Rückewagen eingesetzt - dieses wird überwiegend per LKW-Spedition aus dem Wald geholt und nur Restmengen selbst gefahren.

Am Axos stört mich hauptsächlich die hackelige Gangschaltung und die fehlende Leistung am Rückewagen, ansonsten ist es ein sehr zuverlässiger und sparsamer Traktor.

Im Nachbarort ist ein Steyr-Händler, deshalb bin ich dort beim Steyr 4100 Plus gelandet, diese Maschine hat ein Schaltgetriebe mit 4 Gängen, 3 Gruppen und einer Lastschaltstufe. Ich konnte den Schlepper bei mir am Hof testen, er ist super wendig und macht einen ordentlichen Eindruck. Am Rückewagen hatte er allerdings auch seine Probleme, im Berg runterschalten bei vollem Hänger führte zum Stehenbleiben. Anfahren war dann nicht ganz so einfach und ich musste den ganzen Berg in der kleinsten Gruppe hochfahren. Es handelt sich hier um eine Vorführmaschine (Bj. 2025, ca. 10 B.Std., keine Zulassung bisher) mit FL für ca. 79000€.

Aufgrund der Werkstattnähe kam dann wieder ein Claas in Frage, hier konnte ich den Claas Arion 420 probefahren. Das Platzangebot in der Kabine ist deutlich größer, die Panorama-Kabine verschafft eine super Sicht auf den Frontlader und das Quadroshift-Getriebe ermöglicht das einfache runterschalten im Berg bei beladenem Hänger. Leider ist der Schlepper nicht ganz so wendig und für meine Zwecke eigentlich zu groß. Es handelt sich hier um eine Lagermaschine (Bj. 2024, ca. 30 B.Std., keine Zulassung bisher) mit FL für ca. 85000€.

Habt ihr Erfahrungen zu den genannten Modellen? Preislich liegt der Claas natürlich 6000€ über dem Steyr, macht mir aber nach den Probefahrten den wertigeren Eindruck. Gibt es Erfahrungen eurerseits zwecks Wiederverkaufswert?

Technisch war der Steyr nach den Schilderungen nicht überzeugend, nur der Claas kam vor dem Rückewagen und am Berg klar.
Da wäre für mich schon die Entscheidung gefallen, wenn es keinen dritten Kandidaten mehr gibt.

Servus,

Mit dem Claas habe ich kurz geliebäugelt, um mein Schätzchen aus den frühen 90ern zu ersetzen. Was mich am 420 massiv gestört hat: Hubkraft ist rund anderthalb Tonnen weniger als bei dem nächst-stärkeren 430 und sogar minimal schlechter als bei meinem alten Eisen. Wenn man sich gegen Load Sensing entscheidet, ist die Hydraulikleistung meiner Meinung nach nicht mehr zeitgemäß. Mit LS finde ich es in Ordnung.

Innerhalb der Baureihe ist zwischen dem 420 und dem 430 ein relativ großer Sprung (430 hat die gleichen Abmessungen, annähernd das gleiche Leergewicht. Hebt aber deutlich mehr und kann sogar mit Hexashift geordert werden).

Im Vergleich zum genannten Steyr ist der Claas eine ganze Nummer größer.

Besten Gruß

MMKING hat geschrieben:Im Nachbarort ist ein Steyr-Händler, deshalb bin ich dort beim Steyr 4100 Plus gelandet, diese Maschine hat ein Schaltgetriebe mit 4 Gängen, 3 Gruppen und einer Lastschaltstufe. Ich konnte den Schlepper bei mir am Hof testen, er ist super wendig und macht einen ordentlichen Eindruck. Am Rückewagen hatte er allerdings auch seine Probleme, im Berg runterschalten bei vollem Hänger führte zum Stehenbleiben. Anfahren war dann nicht ganz so einfach und ich musste den ganzen Berg in der kleinsten Gruppe hochfahren.

Wie viel Gewicht hast da aufm RW? Mit rd. 100 PS und LS am Berg (welche Steigung?) stehenbleiben und nur mit der kleinsten Gruppe hoch zu kommen, ist doch etwas seltsam finde ich wenn es nicht ein wirklich steiler Anstieg mit hohem Gewicht ist.

Der Preisunterschied von 6.000 EUR zum Arion ist eigentlich zu gering, um sich bei diesem Vergleich gegen diesen entscheiden zu können. Außer die Wendigkeit spielt die erste Geige.

Guten Abend zusammen,

vielen Dank für Eure Nachrichten.

Bei mir muss der Schlepper im Heckhubwerk nur die Trommelsäge (ca. 1to) oder mal einen Sägespaltautomaten (ca. 1,5to) transportieren, das schaffen beide Modelle ohne Probleme. Aber natürlich hat die Hubkraft eventuell einen Einfluss auf den Wiederverkaufspreis.

Zum Thema Hydraulikleistung, der Claas Arion 420 hat eine 100l-Pumpe verbaut und der Steyr 4100 Plus eine 82l-Pumpe. Gefühlt habe ich da keinen unterschied in der Krangeschwindigkeit bemerkt - habe mir da tatsächlich einen größeren Unterschied erwartet.

Zum Thema Bergfahrt, es war eine Steigung im Wald auf einem asphaltierten Waldweg. Wir haben in unserer Gegend deutlich steilere Berge zu bewältigen. Geschätzt hatte die Steigung 5-7%. Der Rückewagen war mit ca. 6FM Buchenholz beladen, das macht inkl. Wagen ein Gewicht von ca. 9to.

Deine Frage kommt mir etwas komisch vor.
Der Steyr Plus (Case Farmall C) ist ein recht einfacher, verhältnismäßig leichter Pflegetraktor mit 3,6 Liter Motor und ~4To Eigengewicht.
Der Claas Arion ist ein deutlich anderes Gerät, eher vergleichbar mit einen Steyr Profi / New Holland T6 / Case Maxxum. Eventuell auch der Vestrum / Expert.
Immerhin kommt der Class mit fast 5To Eigengewicht und einem 4,5 Liter Motor daher.
Deswegen kommt mir der Vergleich sehr stark nach Äpfel und Birnen vor.

Der bessere Vergleich wäre wohl der Axos 240, der hat denselben Motor wie der Steyr Plus und auch quasi das selbe Eigengewicht.

Hallo,

hat denn der Axos schon so viele Stunden, dass er getauscht werden muss? Ein Tausch nur wegen der Abschreibung ist meist nicht sinnvoll. Natürlich macht Steuer zahlen keinen Spass, aber der Rest des Geldes ist deins. Beim Tausch ist das Geld auch erstmal weg und der Erlös des Axos geht auch voll in den Gewinn.

Außerdem ist die Frage, wie oft der Rückewagen zum Einsatz kommt. An Trommelsäge und Spalter werden die größeren vermutlich auch einen höheren Verbrauch haben. Müsste man testen.

Die Frage ist also, den Arion nehmen mit den Nachteilen der schlechteren Wendigkeit und einer Verbesserung bei den wenigen Rückewagenfahrten oder den Steyr der sich aber am Rückewagen nicht besser schlägt als der Axos.

Wenn der Axos noch gut ist, würde ich gar nicht tauschen...

Grüße

fischerwast

Hallo,

ihr habt natürlich recht der Vergleich hinkt ein bisschen. Ich bin mit meinem Anforderungsprofil zu beiden Händlern und beim Steyr-Händler wurde mir der Steyr 4100 Plus angeboten und beim Claas-Händler der neue Axos 3.105 sowie der Arion 420. Im direkten Vergleich war der Claas Axos 3.105 zum Steyr 4100 Plus ca. 2000€ teurer und hat mir von der Verarbeitung in der Kabine, sowie der weiterhin sehr hackeligen Schaltung (gleiches Problem wie bei meinem Axos) nicht gefallen. Der Händler hat mir daraufhin den Arion 420 als Vorführmaschine angeboten, da Bj. 2024 und bereits ca. 30 B.Std. konnte er hier preislich deutliche Nachlässe geben.

Unterm Strich ist mir klar, dass der Arion eine Nummer größer ist als der Steyr, die Frage ist ob ich den Mehrpreis von "nur" 6000€ in Kauf nehme und dadurch eine deutlich bessere Maschine (Wiederverkaufswert ist für mich nicht unerheblich) bekomme oder eben dann den technisch einfacheren und günstigeren Steyr kaufe.

Mein Axos hat ein paar Baustellen, die ich nicht mehr in Angriff nehmen will - in Kombination mit der Abschreibung deshalb der Austausch.

MMKING hat geschrieben:Aber natürlich hat die Hubkraft eventuell einen Einfluss auf den Wiederverkaufspreis.

Ganz sicher sogar. Daher mein Einwand von weiter oben.

Zum Thema Hydraulikleistung, der Claas Arion 420 hat eine 100l-Pumpe verbaut und der Steyr 4100 Plus eine 82l-Pumpe.

Die 82l beim Steyr sind nur durch die "große" Hydraulikpumpe zu erreichen, der hat serienmäßig sogar nur 64l.
Beim Claas sind die 100l schon die größte Option ohne LS (mit LS sind's 110 und 150L. Finde ich persönlich zukunftsfähiger). Damit kann man leben, die 60l sind einfach zu mager.

Besten Gruß

038Magnum hat geschrieben:

MMKING hat geschrieben:Aber natürlich hat die Hubkraft eventuell einen Einfluss auf den Wiederverkaufspreis.

Ganz sicher sogar. Daher mein Einwand von weiter oben.

Zum Thema Hydraulikleistung, der Claas Arion 420 hat eine 100l-Pumpe verbaut und der Steyr 4100 Plus eine 82l-Pumpe.

Na ja zum Thema Wiederverkauf: Hier mag es regional unterschiedlich sein - in meiner Gegend werden gebrauchte Claas nur verramscht. Mir wäre das zusätzliche Gewicht und die geringere Wendigkeit für die genannten Einsätze nicht sinnvoll, aber es soll jeder einen Schlepper fahren der für ihn passt und möglichst noch auch Spaß macht

aldersbach hat geschrieben:in meiner Gegend werden gebrauchte Claas nur verramscht.

Deinem Anmeldenamen nach zu urteilen sind wir nicht ganz so weit auseinander. "Verramscht" finde ich da eine Übertreibung, außerdem kommts auf das jeweilige Modell an. Dass natürlich insbesondere Fendt, aber auch z. B. Valtra oder Steyr durchschnittlich höher gehandelt werden, da gebe ich dir Recht. Allerdings ist da auch der Einstandspreis meist eher weiter oben angesiedelt.

aldersbach hat geschrieben:..in meiner Gegend werden gebrauchte Claas nur verramscht.

Bitte die Angebote mit Foto und Preis direkt zu mir. Die angeblich "verramschten" gehen an mir irgendwie immer vorbei...

Die Axos und die Deutz-Derivate tauchen auch hier immer mal günstig auf. Aber 400er und 500er Arion bekommt man nicht in günstig.

Besten Gruß

Ich kenne aus meiner Zeit bei Massey-Ferguson das Gima Getriebe des Arion gut und kann bestätigen , dass es sich um ein hervorragendes und zuverlässiges Getriebe handelt. 4 fach Lastschaltung gegen 2 Fach Lastschaltung bedeutet , dass man äußerst selten die Gruppe wechseln muss. Das Getriebe ist auch für eine höhere Motorleistung ausgelegt .Auch der 4,5 l FPT Motor scheint mir dem kleinen 3,6l Motor klar überlegen. Wo der Steyr 4100 gebaut wird weiß ich nicht , aber wahrscheinlich nicht in St. Valentin. Eher Modena . Der Steyr ist Badge Engineering vom Case Farmall und New Holland T5. Schick sieht er aus, aber zu viel Fiat drin. Warum CNH 3 Marken nebeneinander laufen lässt weiß ich nicht. Wahrscheinlich den Österreichern zuliebe.
https://www.tractorbook.de/traktoren/st ... che-daten/
Meiner Meinung nach eine Economy Baureihe
100l Pumpe wurde auch noch erwähnt
Für eine Preisdifferenz von 6000 € würde ich nicht lange überlegen und den Claas nehmen.

Von der FIAT Technik hätte ich jetzt keine Angst, ganz speziell nicht von den Motoren. Die FPT Triebwerke sind sicherlich unter den Besten in der Branche, egal ob der 3,6L oder der 4,5L.
Und in diesem Fall sind sowieso in beiden Kandidaten (und auch um Axos) die FPT Motoren drin. Also keine Diskussion notwendig.

Wenn der Arion für dich passt und du mit der Größe zurecht kommst (hat ja auch Vorteile, aber eben auch genannte Nachteile) ist der mit einer Preisdifferenz von nur 6000€ zum Steyr Plus ganz sicher deutlich mehr Traktor. Insgesamt deutlich massiver gebaut, besseres Getriebe, stärkere Hydraulikleistung und Hubkraft, größere Kabine, größerer Motor (der in diesem Fall wohl ohne Probleme auf 120PS eingestellt werden kann), größere Bereifung bringt mehr Zugkraft und auf der Straße auch angenehmer.
Dagegen steht eben die Wendigkeit, eventuell Bauhöhe je nach Bereifung, höhere Wartungskosten durch größeren Motor + Getriebe, höherer laufender Dieselverbrauch durch größeren Motor.

Es muss ja jeder selber wissen was er braucht, aber mir wäre der Claas für die genannten Arbeiten zu groß und 6000€ sind auch nicht gerade ein Papenstiel ,wenn natürlich Geld im Überfluss da ist, ist das was anderes.
Soviel ich weiß wird der Steyr in Italien gebaut.