Kosten die am Anfang einer schweinehaltung anfallen

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 7:09

Vermutung,Wunschdenken oder gibt es da eine Quelle die das belegen kann ? Mal ganz davon ab dass Jemand der ein geselliges Tier wie ein Schwein alleine hält sowie so über seine Sachkunde nachdenken sollte. Aber das haben wir ja früher auch schon so gemacht..

von **kaltblutreiter** » Mo Mär 20, 2017 9:36

@Eicher1950: Es wäre sehr hilfreich, wenn Du Deine bissigen Bemerkungen stecken läßt sowie anderen, die Du gar nicht persönlich kennst, nicht laufend die Sachkunde absprichst.

Konkrete belegbare Antworten gab es bisher von Dir noch nicht.

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 9:49

Natürlich gab es die, die gefallen dir aber nicht. Von dir gab es allerdings nur ahnungslose Fragen, da muss man dann von fehlender Sachkunde ausgehen. Wer ein Tier wie ein Schwein dann ohne Kontakte zu Artgenossen hält, kann keine Sachkunde besitzen.

von **kaltblutreiter** » Mo Mär 20, 2017 9:53

Das hat nix mit "gefallen" oder "nicht gefallen" zu tun. Wieso ziehst Du hier alles so auf die persönliche Ebene?

Und es geht hier auch nicht darum, ob es für ein Schwein besser ist, wenn es zusammen mit Artgenossen gehalten wird, sondern es geht mir rein um die rechtliche Frage.

Und "ahnungslose Fragen" ist ja wohl genauso ein Ausdruck wie "dunkelschwarz". Klar ist man ahnungslos, wenn man fragt, sonst würde sich das ja erübrigen. Ich bin ahnungslos im Hinblick auf die rechtliche Seite.

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 9:57

Ja und eben genau die rechtliche Antwort auf deine Frage gefällt dir nicht. Die Einzelhaltung von Schweinen ohne Kontakte zu Artgenossen ist in Deutschland verboten..das ist gesetzlich so verankert. Da muss man doch nicht ewig diskutieren...

von **kaltblutreiter** » Mo Mär 20, 2017 10:06

Du hast Deine Auffassung kundgetan, Eicher1950, aber ich glaube, wir reden hier aneinander vorbei.
Ich bin derselben Auffassung wie Plattland, daß sich die Formulierung in der TierSchNutzV nur auf Haltungen mit mehreren Schweinen bezieht.

Wie ich oben schonmal schrieb, wurde unsere Haltung weder bei Kontrollen noch vom TA beanstandet.

Kann noch jemand anderes was dazu schreiben?

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 10:38

Eine Meinung steht dir selbstverständlich zu,eine Meinung ersetzt aber kein Fachwissen, erst recht hebelt sie keine Gesetze aus.

Hier nochmal ganz speziell für deine "Meinung":

Anforderungen gemäß Schweinehaltungsverordnung
( Nur Stallhaltung nicht Freilandhaltung) §§ 3 und 4 TierSchNutzV sind allgemeingültig !

1. Allgemeine Anforderungen für Haltungseinrichtungen
1.1 Einzeln gehaltene Schweine müssen Sichtkontakt zu Artgenossen haben (gilt nicht für Abferkelbuchten)
1.2. Alle Schweine müssen ungehindert, aufstehen, liegen, saufen und fressen können
1.3. Keine vermeidbare Berührung mit Harn und Kot, trockener Liegebereich
1.4. Vorrichtung zur Verminderung der Wärmebelastung bei hohen Stalltemperaturen
1.5. Boden:
1.5.1. rutsch und trittsicher
1.5.2. keine Verletzungsgefahr durch Spalten, Löchern o. sonstigen Aussparungen
1.5.3. Spaltenboden: Auftrittsbreiten im Aufenthaltsbereich mind. Spaltenweite bei max. zul. Spaltenweite von

Saugferkel 11 mm
Absatzferkel 14 mm
Zuchtläufer, Mastschweine 18 mm
Jungsauen, Sauen, Eber 20 mm

Das Wort "allgemeingültig" muss ich dir jetzt aber nicht näher erklären, oder ?

von **LUV** » Mo Mär 20, 2017 10:49

Eicher, hast du den klugen Beitrag von Plattland überlesen?
Im Zweifel ist sowieso die Dame vom Vet-Amt die Entscheiderin, egal, was wir möchten oder denken.

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 11:27

Nein den habe ich nicht überlesen, aber auch dieser Beitrag ändert die Gesetzeslage nicht. Und die besagt nun mal das Schweine nicht in Einzelhaltung gehalten werden dürfen, ohne Sichtkontakt zu anderen Schweinen zu haben. Dass, es im täglichen Behördenwahn immer mal wieder zu selbst ausgedachten Vorschriften, egal ob positiv oder negativ gesehen kommt steht außer Frage, ändert aber nun mal die Gesetze nicht, und nichts anderes hat Shierling hier am Anfang der Diskussion angemerkt

.

von **LUV** » Mo Mär 20, 2017 11:48

Extra für dich Eicher:
Tierschutznutztierhaltungsverordnung
Abschnitt 1
Allgemeine Bestimmungen

§ 1 Anwendungsbereich

(1) Diese Verordnung gilt für das Halten von Nutztieren zu Erwerbszwecken."

Damit sind Haltungen, die nicht zu Erwerbszwecken dienen ausgenommen.....eigentlch ganz einfach oder?

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 12:52

LUV nun bin ich enttäuscht von dir. Entweder kannst du nicht lesen, was ich wohl ausschließen kann da du ja schreiben kannst oder du verstehst das Geschriebene nicht. Es geht nicht um Tierschutz, es geht ausschließlich um die für JEDEN geltenden Haltungsbedingungen für Schweine. Ob du 1 oder 10 Schweine hälst ist für den Tierschutz völlig unrelevant..von einem der täglich Ställe plant habe ich mir mehr erhofft.

von **LUV** » Mo Mär 20, 2017 13:45

Ich sehe das anders. Wenn im §1 der Tierschutznutztierhaltungsverordnung der Geltungsbereich dargelegt ist, wird doch wohl deutlich, dass es eben NICHT für jedes Schwein gilt. Die von dir zitierten Paragraphen entstammen der gleichen Verordnung, der nun einmal der §1 vorangestellt ist. Ich kann nicht verstehen, was daran nicht zu verstehen ist... :roll:

von **Eicher1950** » Mo Mär 20, 2017 15:15

Dann siehst du da etwas falsch. Denn wenn in der Schweinehaltungsverordnung steht dass, der Paragraph der beinhaltet dass, die Haltung Schweinen alleine nur dann zulässig ist, wenn Sicht Kontakt zu Artgenossen besteht ALLGEMEINGÜLTIG ist, dann gilt genau dieser Paragraph auch allgemeingültig. Eine Ausnahme für Hobbyhalter ist dort nicht ersichtlich.

Ich glaube nicht ich bin es der hier etwas nicht versteht.

von **LUV** » Di Mär 21, 2017 17:22

Gesetze, Verordnungen und Normen sind so aufgebaut, dass ganz am Anfang die Gültigkeitsbereiche stehen. Dann kommen die expliziten Anforderungen. Es ist hier doch eindeutig erkennbar, dass diese Verordnung nur für die Tierhaltung zu Erwerbszwecken gilt. Der Begriff "Allgemein" bezieht sich immer auf den Teilbereich der Verordnung, der gerade angesprochen wird. Wie sollten sonst Gesetze und Verordnungen noch lesbar sein, wenn nicht im Anfang der Gültigkeitsbereich definiert wird?
Frag doch mal deinen Anwalt, der kann das evtl. aufklären. :wink:

von **KarlGustav** » Di Mär 21, 2017 19:57

Eicher1950 hat geschrieben:Dann siehst du da etwas falsch. Denn wenn in der Schweinehaltungsverordnung steht dass, der Paragraph der beinhaltet dass, die Haltung Schweinen alleine nur dann zulässig ist, wenn Sicht Kontakt zu Artgenossen besteht ALLGEMEINGÜLTIG ist, dann gilt genau dieser Paragraph auch allgemeingültig. Eine Ausnahme für Hobbyhalter ist dort nicht ersichtlich.

Ich glaube nicht ich bin es der hier etwas nicht versteht.

Tja, Lüppes, da muss ich dem LUV aber auch mal beipflichten. Er kann mit Gesetzestexten wirklich geschmeidiger umgehen wie Du.

Aber nu hau nich gleich wieder ab. Wir mögen Dich trotzdem.

Kosten die am Anfang einer schweinehaltung anfallen

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