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Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Hier findet man Hilfe in Sachen Landtechnik.
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Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon FRED222 » Do Dez 27, 2012 21:07

obwohl die probleme mit austausch des massekabels gelöst waren, würde mich doch mal interessieren wieso es zu solche eigenartigen dingen kommt (oder nur zufall?).
also das massekabel von der karosserei zum motor (renault kangoo) war durchgescheuert, vermutlich floß noch etwas reststrom duches kabel oder über sonstige schlechte leiter, sodass der anlasser zumindestens noch klackte und wenn man das auto am laufen hatte (kein kabel dabei daher anschieben) lief er auch. daher die fragen
vermutlich produziert die lichtmaschine weniger strom als der anlasser zieht und dieser teilstrom konnte noch fließen?.
beim startversuch flackerten alle lampen im tacho wild?.
der motor lief unrund (bekommen irgendwelche sensoren keinen ausreichenden strom)?
aber vor allem das eingeschaltete gebläse lief nach dem startversuch dauernd und ließ sich weder am schalter, noch per zündschlüßel regeln oder ausschalten???.
FRED222
 
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon Buschhacker » Do Dez 27, 2012 21:35

Das liegt definitiv am Auto :lol:
wir hatten auch ein Renault Kangoo und der Ärger mit diesem Drecksteil ging exakt 1 Monat nach Ablauf der Garantie los.
Da hat elektronisch so ziemlich alles verrückt gespielt was geht und zwei mal habe ich schon den Lehmann in der Hand und hätte die Büchse beinahe dem Verwertungskreislauf zugeführt.
Hinter vorgehaltener Hand hat mir mal ein Meister von Renault gesagt, wenn Probleme mit der Elektronik auftraten sollte man den Wagen am besten gleich abstoßen es sei den man hat einen ausgeprägte masochistische Ader
Gruß Nuno
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon berndisame » Fr Dez 28, 2012 10:06

Servus!!!

Ein Bekannter von mir hatte dieses Problem mal bei seinem Fendt 275.
Das Massekabel zur Kabine war fast abgebrochen :roll:
Alle Instrumente in der Kabine- Radio, Lüftung, Lichter, Blinker Hupe spielten verrückt :(
Schuld was nur dieses Massekabel.
Hab ich vorher auch noch nie gehört das es so etwas gibt.
Gruß
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon Altmeister » Fr Dez 28, 2012 13:11

Buschhacker hat geschrieben:der Ärger mit diesem Drecksteil ging exakt 1 Monat nach Ablauf der Garantie los.


Hallo,

Fortschritt ist: Wenn ein Gerät nach Ablauf der Garantie kaputt geht"

Gruß Altmeister
Altmeister
 
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon alex1011 » Fr Dez 28, 2012 13:42

Ein defektes Massekabel stellt häufig einen "Load Dump" dar bzw. es kommt zu sehr ähnlichen Zuständen. Die Maseverbindung über die LiMa ist einfach zu schwach.
--> http://de.wikipedia.org/wiki/Load_Dump

Gruß, Alex
Wer den Kopf steckt in den Sand, wird am Hinterteil erkannt.
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon haldjo » Fr Dez 28, 2012 14:49

Verrückt spielende Elektrik bei Massefehlern ist nichts ungewöhnliches.
Stichwort elektrisches Potential...
Wenn du über irgendeinen anderen Weg eine schlechte Masseverbindung hast, kann der Potentialunterschied zwischen dem Pluspol und dem Minuspol zu gering sein, also eine geringere Spannung am System anliegen als notwendig.
Und die ganzen CAN-Komponenten in heutigen Fahrzeugen mögen das gar nicht wenn sie zu wenig Spannung haben. Oft sind diese zwar auf betriebsbereiche von 10-32 Volt Eingangsspannung ausgelegt, sinkt diese aber noch weiter ab, verhalten sie sich oft merkwürdig.
Bei nem Kangoo würde ich allerdings nicht davon ausgehen dass die Gebläseregelung im CAN-Bus eingebunden ist. Da wird eher das Problem sein dass die Regler im Prinzip nichts anderes als Stufenpotis sind, und bei zu geringer Spannungsversorgung die Widerstandwerte nicht mehr stimmen...
Auf ins Holz!
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon FRED222 » Sa Dez 29, 2012 23:20

ja sowas hatte ich auch gedacht. zu dem kangoo, der hat lange jahre ohne größere probleme gelaufen und ist sehr praktisch, einerseits kompakt, andererseits viel platz. ist aber ein 1,2 75ps benziner.
FRED222
 
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon Altmeister » Mo Dez 31, 2012 8:40

Hallo,

Bei einer korrodierten Masseverbindung addiert sich der Übergangswiderstand zum
Innenwiderstand der Batterie.

Schon bei einem Übergangswiderstand von 0,1 Ohm haben wir bei 20A einen
Spannungsabfall von 2 Volt.

Die Kapazität der Batterie verringert sich mit zunemenden Alter,
und bei hohem Stromverbrauch "Start" sinkt die Spannung stark ab.
Durch den zusätzlichen Spannungsabfall am Massekabel wird der
untere zulässige Spannungswert der Elektronik unterschritten
und die Elektronik versagt.

Altmeister
Zuletzt geändert von Altmeister am Mo Dez 31, 2012 9:19, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Massekabel defekt, Auto spielt verückt?

Beitragvon Hellraiser » Mo Dez 31, 2012 8:56

Hallo,

So ein kaputtes Masseband kann auch üble defekt auslösen.
Der Strom kann nicht gescheit zurück und sucht sich seinen weg, erkennt man sehr schön wenn an den Rücklicht die Masse defekt ist.

Wir hatten dieses Jahr erst ne PV-Anlage wo ein anderer die Mittelspannung geliefert und montiert hat.
War ein "Sonderangebot", da war der Sternpunkt (N) nicht rausgeführt und angeschlossen.
Das heißt, der Sternpunkt ist zwar so gesehen da, aber der verschiebt sich munter in alle Richtungen, daher hatten wir Spannungen zwischen 210V und 296V! Damit ist nicht zu spassen, in nem öffentlichen Stromnetz wäre sowas beinah der Supergau.

mfg Harald
Hellraiser
 
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