Moin,

ich hab mal eine blöde Frage. Ich bin derzeit am rumbasteln an meinem Kran und da hat mich interessiert was der für ein Schwenkmoment hat.
Also ging ich wie folgt vor. Sagt mir bitte ob ich das korrekt gemacht habe oder einen Denkfehler habe.

Zylinderquerschnitt der Kolbenstange ^ 2 * Pi/4 = Querschnittsfläche des Zylinder A
Duck * A = Druckkraft des Zylinders F
F * Radius der Tangente des Schwenkzylinders zur Drehpunktmitte in Meter = Schwenkmoment F(sch)

Also in meinem Fall

A= (9 cm)² * 0,785 = 63,6 cm²
F= 63,6 cm² * 1962 N/cm² (1 Bar = 9,81 N/cm²) = 124.783,2 N = 124, 78 kN
F(sch) = 124,78 kn * 0,15m = 18,7 kNm

Damit wäre ja mein Kran mit Einzylinderschwenkwerk eigentlich schon ziemlich gut und das lässt mich an meiner Berechnung zweifeln.

Was meint ihr hab ich da ein Fehler gemacht?

Grüße

Hallo Badener,

deine Rechnung scheint doch ganz plausibel zu sein.

Du musst bedenken, dass ein 90er Hydraulikzylinder auch schon ein ordentlicher Trum ist. Bei 200bar hat man da ja schon 12,72to (127.235N) Druckkraft.

Warum rechnest du 1bar = 9,81N/cm² ? Ich denke verwechselt da was mit der Erdanziehungskraft, aber der Unterschied ist ja nur marginal.
1bar = 10^5 N/m² = 10N/cm²
Ich kenn das so, dass 1kg = 9,81N entspricht. Aber das ändert das Ergebnis der Rechnung eigentlich nicht.

Und ich denke auch, dass der Kraftarm mit 15cm nicht gerade klein ist und somit stimmt deine Rechnung an sich schon:

127.235N * 0,15m = 19085,25Nm = 19,01kNm

Falls jetzt der Kraftarm nur ein wenig kürzer wird bspw. 10 anstatt 15cm hast du schon wieder nur 2/3 des Schwenkmoments. Genauso verhält es sich mit dem Druck des Hydrauliksystems.

Also an sich alles sehr plausibel, wie du es gerechnet hast.

Gruß GT

Ich glaub hier spielt, wie bereits von mir vermutet, die Hebellänge mit der die Zylinder angreifen die entsprechende Rolle. Je kürzer die werden desto schneller nimmt das Drehmoment ab.

Ich hab mal auf die Schnelle eine Zeichnung gesucht, wo man die ungefähren Maße von fertigen Schwenkwerken abschätzen kann:

http://www.beha-technik.com/cms3/cms/up ... kwerke.JPG

Das erste Schwenkwerk wird mit 9kNm Schwenkmoment in 2 Zylinderausführung und 18kNm in 4 Zylinderausführung angeboten:

http://www.beha-technik.com/cms3/cms/fr ... ptCookie=1

Auf der Zeichnung ist deutlich zu sehen, dass der Angriffpunkt der Zylinder (ich gehe einfach mal von Mitte Zylinder aus) deutlich kleiner als 130 mm ist.

Ich gehe jetzt mal auf die Daten von Holzschlag ein:

4 Zylinder Ausführung mit 80er Zylinder bei 220bar --> ein 80er bei 220bar = 110584N --> mal 2 = 221168N

Wenn die Zylinder jetzt auf einem Wirkkreis von lediglich 150 mm Durchmesser angreifen würden --> 221168N * 0,075m = 16587Nm ~ 16,6kNm

Sind natürlich wieder nur theoretische Annahmen meinerseits. Aber ich denke schon, dass die Rechnung an sich stimmt.

Bleibt die Frage, ob wirklich 15 cm bei zum Angriffspunkt des Zylinders sind beim Badener stimmen??

GT 225 hat geschrieben:Hallo Badener,

deine Rechnung scheint doch ganz plausibel zu sein.

Du musst bedenken, dass ein 90er Hydraulikzylinder auch schon ein ordentlicher Trum ist. Bei 200bar hat man da ja schon 12,72to (127.235N) Druckkraft.

Warum rechnest du 1bar = 9,81N/cm² ? Ich denke verwechselt da was mit der Erdanziehungskraft, aber der Unterschied ist ja nur marginal.
1bar = 10^5 N/m² = 10N/cm²
Ich kenn das so, dass 1kg = 9,81N entspricht. Aber das ändert das Ergebnis der Rechnung eigentlich nicht.

Und ich denke auch, dass der Kraftarm mit 15cm nicht gerade klein ist und somit stimmt deine Rechnung an sich schon:

127.235N * 0,15m = 19085,25Nm = 19,01kNm

Falls jetzt der Kraftarm nur ein wenig kürzer wird bspw. 10 anstatt 15cm hast du schon wieder nur 2/3 des Schwenkmoments. Genauso verhält es sich mit dem Druck des Hydrauliksystems.

Also an sich alles sehr plausibel, wie du es gerechnet hast.

Gruß GT

Stimmt mein Fehler
9,81 kommt da gar nicht zum Tragen. Ich hatte halt noch im Kopf das ein bar ein Kilo aus den Zentimeter ist und Kilo rechnet man ja mit der Erdbeschleunigung um

Ich glaube der große unterschied zwischen den heutigen forstkranen und meinem ist, dass ich eine riesen kransäule habe.

Hier ein Bild des Krans (gleicher aber nicht meiner):
https://www.landwirt.com/ez/index.php/k ... age/572721

Grüße

Hallo Ich hab mal ein Bild gemacht.
Allerdings ist es schlecht da das Handy einen Extremen Parallaxenfehler macht.
Aber ich denke die Dimension kann man erahnen.

Grüße

Hallo Badener,

ich denke das passt mit den 15cm und bei den Dimensionen von Kran denke ich auch, dass das mit dem Schwenkmoment locker hinhaut.

Das ist schon ein sehr großer Kran, wenn ich da im Vergleich mein Spielzeugkran sehe

Hallo,

als Hebel musst du den halben Teilkreis des Ritzels der Kransäule nehmen. Allerdings ist das von außen nicht ersichtlich. Würde mal von ca 110mm ausgehen.

Grüße aus Mittelfranken

fendt schrauber hat geschrieben:Hallo,

als Hebel musst du den halben Teilkreis des Ritzels der Kransäule nehmen. Allerdings ist das von außen nicht ersichtlich. Würde mal von ca 110mm ausgehen.

Grüße aus Mittelfranken

Na dann wären es ja immer noch 14kN Schwenkmoment. Und somit mehr als ausreichend

Danke!

Sobald der Kran etwas aufgehübscht und zusammengebastelt ist mach ich mal ein Foto. Sie Zylinder sind die Hölle, sowas kenn ich sonst nur vom Bagger. Ich mach mal ein Bild

Grüße

Moin Moin,

ich hab gestern mal Bilder gemacht von den Zylindern, aber da schauen sie gar nicht so schlimm aus...
Oder ich mein das halt nur




Grüße

Ich habe mir auch einen alten Atlaskran zum Forstkran umgebaut. Der hat auch 100/70 Hub und Schwenkzylinder. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die früher auch 200bar Druck benutzt haben. Ich habe leider keine Anleitung.

egnaz hat geschrieben:Ich habe mir auch einen alten Atlaskran zum Forstkran umgebaut. Der hat auch 100/70 Hub und Schwenkzylinder. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die früher auch 200bar Druck benutzt haben. Ich habe leider keine Anleitung.

Hallo,

Hab gerade wenig Zeit zum antworten, aber nein, die sind mit 150-160 bar gefahren. Deshalb hab ich auch 2 DBV verbaut eins für die Kranfunktionen mit 160 bar und eins für die Greifer- und Teleskopfunktionen mit 200 bar. Ich würde den Kran nicht mit 200 bar anfahren wollen zumal der auch mit 160 bar 4.5 mto hat.

Grüße

egnaz hat geschrieben:Ich habe mir auch einen alten Atlaskran zum Forstkran umgebaut. Der hat auch 100/70 Hub und Schwenkzylinder. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die früher auch 200bar Druck benutzt haben. Ich habe leider keine Anleitung.

Hab nachgemessen, Zylinder hat 163 kolbenstange 105...

egnaz hat geschrieben:Ich habe mir auch einen alten Atlaskran zum Forstkran umgebaut. Der hat auch 100/70 Hub und Schwenkzylinder. Ich bin mir aber nicht sicher, ob die früher auch 200bar Druck benutzt haben. Ich habe leider keine Anleitung.

Nabend!
Also mein AL320 lief mit 115bar... Ich meine, ich hatte den Wert aus der Betriebsanleitung...

Gruß aus dem Saarland
Ben