hallo, gelegentlich lasse ich bekannte ohne führerschein mit meinem traktor fahren (zb holzfahren, heumachen usw.). Sie haben dann spaß und ich muss auch nicht dauernd draufsitzen.
bisher dachte ich immer, auf eigenen land ist das ok. nun hörte ich von einem bekannten folgende begebenheit: um den führerschein für seinen freund zuerleichtern haben sie vorher auf eigenen grund geübt (allerdings pkw). plötzlich war die polizei da (wer ihn da verpfiffen hat?, die fläche liegt total versteckt in einer kuhle, da kommt bestenfalls mal ein anderer bauer vorbei). er hat jetzt noch nichts schriftlich aber angedroht wurde folgendes: für ihn strafe und für den "über" sperrfrist für den führerschein und auch evtl. strafe. die polizisten meinten üben auf eigener fläche nur wenn diese komplett abgezäunt ist.
meine frage stimmt das, und wenn ja auch für traktoren (ich kann natürlich nicht alles abzäunen)?
mir geht es hauptsächlich um die erlaubnis weniger um versicherungsschutz.

Deshalb sind Verskehrsübungsplätze immer eingezäunt und die Zufahrt wird kontrolliert. Natürlich kannst du nicht alles einzäunen..deshalb wurden ja auch die Fahrschulen erfunden oder? Die Polizisten hatten recht..weil es sich bei jedermann frei zugänglicher Fläche um tatsächlich öffentlichen Verkehrsgrund handelt und da gilt auch die StVO sowie das Fahrerlaubnisrecht. Bei öffentlichen Straßen spricht man von rechtlich öfffentlichem Verkehrsgrund.

Aber das mit der Versicherung ist die wichtigere Sache dabei..schließlich kann die Versicherung bei einem Unfall den Versicherungsnehmer in Regress nehmen und da kann schnell ne rießend Summe zusammen kommen.

Gruß

meines Wissens ist es nicht erlaubt, ohne Führerschein auf privaten Straßen, wie zBsp der Hofzufahrt zu fahren, sofern diese nicht abgesperrt sind, wohl jedoch auf Landwirtschaftlichen Nutzflächen, da diese nicht für den öffentlichen Verkehr zugänglich sind. Ist dies auch Sache des Bundeslandes??

LG

Nein. Die FEV (Fahrerlaubnisverordnung) ist ein Bundesgesetz und gilt im gesamten Bundesgebiet gleich.

Also was die Zuwegungen angeht, da könnte ich evtl. noch einen gut 18 Jahre alten Vorgang raussuchen, auf dem mein eigener Name steht (falls er noch nicht geschreddert ist).
Damals wurde ich, zusammen mit meiner Mutter, erwischt, wie wir auf der jeweils verkehrten Seit im Auto gesessen haben.
Es war ein ar...kalter Samstagmorgen im Februar, als wir zusammen zu einem Holzkäufer unterwegs waren. Der Wald liegt weitab der Landstraße und man muß nach dem Verlassen der Landstraße ca. 1,2km Betonplattenweg fahren. Es war damals schon fast normal, gleich nach dem Schild "Land- und Forstwirtschaft frei" die Plätze zu tauschen. Auf dem Rückweg zur Landstraße sahen wir in der Ferne (ca.400m Luftlinie) ein Polizeiauto, was einfach normal auf der Straße fuhr. Plötzlich wurde es langsam, drehte, fuhr ein Stück zurück und kam uns dann dem Betonplattenweg entgegen. Um die Sache etwas abzukürzen, der Bulle war hochmotiviert ein paar Schwerverbrecher so früh am Morgen gefunden zu haben und hat dann alle Register gezogen!
Ergebnis:
- Meine Mutter bekam ein Bußgeld und ich glaube ein paar Pünktchen
- Ich wurde angeklagt
- Eine Art "Jugendbetreuer" oder "Jugendpsychologie" kam vorbei und hat sich mein zu Hause und das Umfeld angeschaut, ist dann aber kopfschüttelnd gegangen und konnte nicht verstehen, wie man für so eine Bagatelle so eine Nummer seitens der Polizei abziehen konnte
- Der Richter hat mich dann belehrt, daß ich mit fast 16 mich schon hätte erkundigen können, ob ich da hätte fahren dürfen. Denn dann hätte man mir gesagt, daß das Schild allein nicht ausreicht und es eine abgesperrte Straße hätte sein müssen. So war es nur eine halböffentliche Straße! Seine nächste Amtshandlung war dann, daß Verfahren einzustellen.

Eine Führerscheinsperre hab ich also nicht bekommen und der Bulle, der draußen als Zeuge voller Erwartung auf seinen Auftritt gewartet hatte, wurde gar nicht rein gerufen. Der war stocksauer und ist mit mächtig Schaum vor dem Mund abgezogen, als nun alle aus dem Sitzungssaal rauskamen und er so langsam das Ergebnis geistig mitbekommen hatte.

Seit damals weiß ich nun, die Schranke ist wichtig!

ok habe ich fast befürchtet, noch ist ja nichts passiert aber für die zukunft werde ich es dann doch lassen.
ergänzende frage aus interesse was ist eigentlich aus den 6 kmh geschichten geworden (früher sah man doch öfter mal kleine trecker damit fahren) gibt es das noch dass man ohne führerschein, zulassung, tüv etc. mit 6kmh (sogar auf der strasse) rumfahren darf?

Also Auto und Traktor würde ich unterscheiden. Wenn der Grünrock ein bisserl Hirn hat denkt er nicht einmal dran einen Schlepper im Feld zu stoppen. Mein Sohn mit 12 Jahren fährt immer auch neben der Staatsstraße, würd mir nicht im Traum einfallen mir was zu denken.

Zugmaschinen und Arbeitsmaschinen unter 6 km/h bauartbedingter Höchstgeschwindigkeit dürfen weiterhin führerscheinfrei bewegt werden. Allerdings muss der Fahrer geeignet sein. Und immer dran denken: Ohne expliziten Einschluss in eine (Betriebs-) Haftpflichversicherung haftet ihr bei Schäden mit dem gesamten Vermögen.
Zum eigentlichen Problem, m.E. ist ein Führerschein nur im öffentlichen Raum erforderlich. Unabhängig von der Eigentumsfrage also auch auf Privatwegen oder auch Hofflächen, wenn dort z.B. erheblicher Kundenverkehr stattfindet. Zweifelhaft wäre es auch im Wald, den bekanntlich jeder zur Erholung betreten darf. Äcker und Wiesen sind aber eindeutig nicht öffentlich, auch ohne feste Umzäunung. Die Berufsgenossenschaft fordert hier m.W. nur dass der Fahrer das Fahrzeug sicher führen kann.

EDIT: gerade nachgesehen, die FEV bezieht sich sogar ausdrücklich auf "öffentliche Straßen"
http://www.gesetze-im-internet.de/fev/B ... G000600000

Also mir wurde es damals so erklärt und zwar das, das Fahren auf dem Hof ohne Führerschein nicht erlaubt ist, da diese Flächen der Öffentlichkeit zugänglich sind ( z.B. der Postbote der zur Haustür geht ) und somit eine grfährdung durch das fahren ohne Fahrerlaubnis für diese Personen besteht.
Anders wenn der Hof eingezäunt und unzugänglich ist... wenn der Postbote dann über denn Zaun klettert ohne deine Zustimmung ist das Hausfriedensbruch und somit ist er mehr oder weniger "selbst schuld" wenn er platt gefahren wird.
Eine Acker Fläche oder Grünfläche wiederum ist auch wenn sie nicht eingezäunt ist eine Landwirtschaftliche Nutzfläche die nicht von Irgendwelchen Personen betreten werden darf, außer von dem Bauern und den von ihm beauftragten Personen.

So wurde mir es mal erklärt =)

es geht doch um umfriedetes Gebiet, also z.B. ein Acker, denn den darf ja auch nicht jeder betreten.

Deere-Runner hat geschrieben:Was wird denn unter Einzäunung verstanden?

Reicht da ein altes Paxband oder muss das gleich ein einbruchssicherer Zaun sein?

Ging bei mir zwar um was anderes, aber als "Einzäunung" reicht EIN Draht nicht, es müssen mindestens zwei Drähte sein. Wie alles ist auch das schon in Deutschland höchstrichterlich entschieden

Wenn man sich die Führerscheinfrage stellt, dann gilt es nur zu beachten, ob man sich im öffentlichen Verkehrsraum befindet oder nicht.

Es spielt erstmal überhaupt gar keine Rolle, ob das betroffene Gelände umzäunt ist oder nicht (ist bestimmten Fällen allerdings schon, erläutere ich später).

Im öffentlichen Verkehrsraum muss man unterscheiden, ob es sich um rechtlich öffentlichen oder tatsächlich öffentlichen Raum handelt.

Rechtlich öffentlich ist der Verkehrsraum, wenn eine sogenannte Widmung vorliegt.

Beispiel: Alle Straßen, die dem Staat, Land oder der Stadt gehören, weil sie für den Verkehr bestimmt und freigegeben worden sind.

Tatsächlich öffentlicher Verkehrsraum ist dann gegeben, wenn es sich (zumeist) um Privatgrundstücke handelt, die aber trotzdem von einem uneingeschränkten Personenkreis genutzt werden.

Beispiel: Tankstellengelände, Aldi-Parkplatz, Parkplatz beim Arzt, Parkplatz vom Hochhaus,usw.

Beispielsweise fällt auch der "Bauernhof" darunter, der einen Hofladen betreibt und von daher auch eine unbestimmte Anzahl von Kunden das Gelände befährt und dies auch tatsächlich macht. Ob der Postbote, die Müllabfuhr oder der Schornsteinfeger dein Grundstück befahren kann, ist völlig egal.

Ein Feldweg, der also von jedermann genutzt werden kann und tatsächlich auch genutzt wird, ist öffentlicher Verkehrsraum. Ein Feldweg, den niemand kennt, aber genutzt werden könnte, ist kein öffentlicher Verkehrsraum.

Bei einem Acker oder einer Weide spielt der öffentliche Verkehrsraum keine Rolle, das trifft hier nicht zu.



Grundsätzlich muss man sich vor Augen halten, dass ich mich im öffentlichen Verkehrsraum befinde, wenn Wege von einer unbekannten Personenanzahl genutzt werden und es dann egal ist, wem der Weg gehört (Stadt, Land, Bauer). Im Zweifelsfall lieber auf die Fahrt
verzichten.

Sperrt der Eigentümer der Tankstelle zum Beispiel nachts sein Gelände mit Schranken ab, so ist es kein öffentlicher Verkehrsraum mehr. Von daher kann ein abgesperrter Feldweg kein öffentlicher Verkehrsraum sein.


@ Alex:
Wer als Fahrzeughalter jemanden an das Steuer lässt, obwohl dieser kein Führerschein hat, bekommt keine Punkte, sondern begeht eine Straftat, genau wie der Fahrer ohne Führerschein.

Der Polizist hat recht!
Er darf nur ohne Führerschein auf eigenem Grund fahren, wenn eine Gefahr für andere ausgeschlossen ist. (dies wird auf deinem Acker wohl der Fall sein)
Aber es könnte ja sein das einer ausm Gebüsch gesprungen kommt und zu Schaden kommt.
Dein Grund muss immer eingezäunt sein und das Hoftor geschlossen. Damit auch keiner "ausversehen" auf dein Grundstück stolpert und unter die Räder kommt.


Ist schon etwas lächerlich. Ob ich ihn mit oder ohne Führerschein platt fahre ist für mich eig egal, aber naja so sind die Gesetze.
LG

fendterer hat geschrieben:Also Auto und Traktor würde ich unterscheiden. Wenn der Grünrock ein bisserl Hirn hat denkt er nicht einmal dran einen Schlepper im Feld zu stoppen. Mein Sohn mit 12 Jahren fährt immer auch neben der Staatsstraße, würd mir nicht im Traum einfallen mir was zu denken.

Das Thema ist mt vorsicht zu geniesen.Bei uns ist oder war die Polizei auch auf Feldwegen mit Blaulicht Unterwegs.Bin mit dem Quad einige Felder anschauen gewesen,als mir Irgendwann ein Polizeiauto entgegen kam,das Blaulicht einschaltete und einer die Fliegenklatsche zum anhalten raushielt,als ich angehalten habe fuhr der Polizist(ein ganz Junger ohne Stern auf der Schulter)so weit ans Quad dass er die Autotür nicht aufbekam.Der Ältere Polzist der daneben saß hielt sich schon die Hand vors Gesicht.Als der Junge dann die Papiere sehen wollte die ich nicht dabei hatte gings los.Eine belehrung nach der anderen:Ich dürfe mit dem Quad nicht auf dem Feldweg fahren,solle aufpassen dass ich auf dem Heimweg keinen Unfall baue,Umweltschutz falls das ding Öl verliert usw.hin und herfunken wegen fehlender Papiere selbstverständlich,der ältere Polizist hat mir irgendwann zugezwinkert und ich lies es über mich ergehen.Als ich abends dann die Papiere auf der Polizeiwache(auf der im übrigen alle Polizisten bis auf wenige ausnahmen echt in Ordnung sind) vorgezeigt hatte,hat der dort anwesende Polizist sich noch über den aufwand den der junge betrieben hat gewundert.