Unglaublich
Nach jahrelangen Fehlurteilen gibt es nun ein höchstrichterliches Urteil des BGH zum Thema Verkehrssicherungspflicht. Es macht den Anschein, als ob der gesunde Menschenverstand unfasslicherweise doch zuletzt von den Hirnen der Juristen Besitz ergriffen hat.

Spät - aber vielleicht nicht zu spät.

Hier der Text des BDF (Bund Deutscher Forstleute):

Der BDF hatte sich ... für die Schaffung einer höchstmöglichen Rechtssicherheit eingesetzt.
Nach Lesart der Urteilsbegründung des BGH ist diese nun gegeben.

Der letzte Satz beinhaltet für mich aber auch, dass es (leider) sehr wohl die Möglichkeit gibt,
die Urteilsbegründung (17 Seiten, ich hab' mir das angetan ...) eventuell anders zu lesen ...

Adi

Ich hoffe, daß die Juristen in unseren Kreisen sich diese Urteilsbegründung mal anschauen werden.
Ich habe die 17 Seiten auch gründlich gelesen und leite daraus für mich Folgendes ab:

Das Betreten von Wald und auch Waldwegen geschieht auf eigene Gefahr. Besucher müssen jederzeit mit waldtypischen Gefahren rechnen, für die sie selbst haften. Nur für wald-atypische Gefahren kommt eine Haftung des Waldbesitzers in Betracht. Dazu gehört z.B. ein ungesichertes Holzpolter.

Die Verkehrssicherungspflicht des Waldbesitzers bezieht sich lediglich auf eine normale und zumutbare Kontrolle der Waldwege auf Gefahren hin. Etwa die Sichtkontrolle nach einem Sturm.

Eine erhöhte Verkehrssicherungspflicht für stark frequentierte Wanderwege ergibt sich für den Waldbesitzer nicht, da nirgendwo definiert ist, was ein stark frequentierter Wanderweg ist. Insofern gilt auch dort das normale Recht s.o. Dies auch vor dem Hintergrund einer unzumutbaren weiteren Belastung des Waldbesitzers, der durch die Duldung des Betretungsrechtes bereits belastet ist.


Der für Holzer und Hobbyholzer wichtige Punkt sind die atypischen Gefahren im Wald. Als Beispiel wird ein ungesichertes Holzpolter aufgeführt. Der Besucher darf also eine Sicherung eines Polters erwarten. Die Frage ist nun, was als Sicherung gilt. Gilt bereits ein sehr sicher aufgepoltertes Polter als gesichert? Oder gilt es erst als gesichert, wenn es mit Schildern und Absperrungen gesichert ist? Um nicht in diese Interpretationsfalle zu tappen scheint es angeraten, vor Poltern extra noch einmal zu warnen. Entweder direkt am Polter oder (so sehe ich das) an allen Eingängen in den Wald. Ich werde wohl an allen Waldeingängen entsprechende Aushänge befestigen. Mal gucken, wie lange die hängen bleiben.........

Adi und Kormoran, ich ziehe meinen Hut vor Euch. Die komplette Begründung in "Juristendeutsch" zu lesen und anschließend mit "normalen Menschen" noch kommunizieren zu können verdient allergrößte Hochachtung. Ich weigere mich, solche Texte zu lesen - anschließend, so befürchte ich, würde ich ein wenig Gaga werden

Glücklicherweise zieht bezüglich Verkehrssicherungspflicht in den Gerichten doch ein wenig mehr Realitätssinn ein - hoffentlich bleibt diese Entwicklung auch so. Meine Polter (geschieht eh sehr selten, dass ich einen habe) werden im Graben "gesichert" - da rollt nix mehr

Gruß vom Buntspecht

Danke für deinen Hut, Buntspecht. Das ist aber nicht der auf dem Avatar-Foto, oder? Denn das Foto zeigt ja deinen direkten Vorfahren.

Du meinst, daß du mit deinem Polter im Graben auf der sicheren Seite bist? Da sei dir mal nicht so sicher!
Ich nehme mal folgenden Fall an, wo du leider haften müßtest (nach obigem Urteil):
Eine Kindergartentruppe macht auf deinem Holzplatz Rast. Zwanzig Kinder fallen über dein Polter her, was ja in keine Richtung wegrollen kann. Plötzlich aber rutscht ein Kind mit dem Fuß zwischen zwei Stämme, kommt zu Sturz und bricht sich dabei Schien- und Wadenbein. Komplizierter offener Splitterbruch mit anschließender Beinverkürzung. Die Eltern des Kindes verklagen dich wegen eines ungesicherten Polters auf Rente und Schadensersatz.
Ein ungesichertes Polter ist - wie wir seit Neuestem wissen - eine atypische Waldgefahr. Und für atypische Waldgefahren haftet der Waldbesitzer. Das Polter war zwar gegen Wegrollen gesichert, aber es gehen ja weitere Gefahren davon aus.

Der Fall ist nicht so ganz weit hergeholt: Hier in der Nähe ist es passiert, daß eine Kindergartentruppe auf einem Holzpolter Rast beim Wandertag machte. Das Polter kam ins Rollen und ein Kind starb. Die Aufsichtspersonen waren über die Gefahren im Wald nicht im Bilde. Hätte dort ein Warnschild gestanden, hätten die Aufsichtspersonen bestimmt nicht gestattet, daß die Kinder auf dem Polter spielen.

Und mal ganz ehrlich: Wer von uns ist nicht mal als Kind begeistert über ein Holzpolter balanciert, am besten ganz oben auf dem höchsten Stamm. Unsere Eltern haben derweil ein Pläuschchen gehalten, Bier getrunken, Spaß gehabt. Damals dachte man noch nicht an mögliche Renten- und Schadensersatzforderungen. Wer sich wehgetan hatte und heulte, kriegte noch Dresche dazu, damit er einen Grund hatte zum Heulen.

Per aspera ad asperum. (Was mich nicht umbringt macht mich stark, frei übersetzt)

Nee nee, meiner hat eine andere Form

Hmm, da ist was drann. Andrerseits ist der Graben auf Privatgrund zwischen Wald und Wiese, müsste also Querfeldein gelaufen werden. Trotzdem denke ich, wird ein Schild im Fall des Falles nicht von Schaden sein

Grüße vom Buntspecht

dieses Urteil ist aber wirklich fällig. alleine bei den ganzen (teils überzogenen) totholzanforderungen im Wald kombiniert mit den Erholungssuchenden die wirklich überall hinkommen.

@ Buntspecht: Wirst du das ernsthaft machen?

Wenn ich mir überlege, welchen Aufwand es bedeuten würde, wenn unser LU bei jedem Polter ein vorbereitetes Schild in den Boden rammen müßte. Undenkbar!

Ich denke, es reicht, wenn man am Waldeingang mit einem laminierten Schild vor den Gefahren von Holzpoltern grundsätzlich warnt.

Kormoran2 hat geschrieben:@ Buntspecht: Wirst du das ernsthaft machen?

Wenn ich mir überlege, welchen Aufwand es bedeuten würde, wenn unser LU bei jedem Polter ein vorbereitetes Schild in den Boden rammen müßte. Undenkbar!

Ich denke, es reicht, wenn man am Waldeingang mit einem laminierten Schild vor den Gefahren von Holzpoltern grundsätzlich warnt.

Ich glaub da wären hier mehr Schilder wie Wald
Wenn man die aufgerichteten gespaltenen "Polter" dazunimmt.

Wir ( Gemeinde ) müssen im Winter sogar Schilder aufstellen, das das begehen des ( gefroren natürlich) Sees verboten ist.
Aber tausende von Leuten sind auf dem Eis. Früher also vor ca. 20 Jahren haben wir noch Eisflächen zum Schlittschuhlaufen geräumt.
Dazu hatten wir einen alten VW Käfer ohne Karosse mit Schneeschild vorne dran.

buntspecht hat geschrieben:Nee nee, meiner hat eine andere Form

Hmm, da ist was drann. Andrerseits ist der Graben auf Privatgrund zwischen Wald und Wiese, müsste also Querfeldein gelaufen werden. Trotzdem denke ich, wird ein Schild im Fall des Falles nicht von Schaden sein

Grüße vom Buntspecht

Hallo,

das hilft Dir vor Gericht aber nicht, da es im Wald ein allgemeines Betretungsrecht gibt und da darf jeder, auch abseits von den Wegen, blindlinks durchstiefeln. Aber es gibt spezielle Schilder für den Bannwald:

http://www.fewo-suedterrasse.de/Berge-S ... nnwald.jpg

Sowas in die Richtung müsste man dann auch aufhängen.
Aber m.E. wäre ein Hinweis zum Betretungsverbor von Holzpoltern als Zusatz am Waldeingang auf folgendendem Schild sinnhaft:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... mbolen.JPG

Gruß

Ich würde auch empfehlen einen Holzpolter mit einem Warnschild zu versehen. Ich hab das bei meinem Polter gemacht, kostet nicht viel Zeit und Geld, aber man hat im Fall eines Falles wenigstens etwas in der "Hand". Bei mir stand auf dem Zettel (eingepackt in wasserdichter Folie) "Holzpolter nicht betreten, Lebensgefahr!" Wenn das nicht ausreicht, dann weiß ich auch nicht mehr weiter...

Kormoran2 hat geschrieben: Wer sich wehgetan hatte und heulte, kriegte noch Dresche dazu, damit er einen Grund hatte zum Heulen.

Per aspera ad asperum. (Was mich nicht umbringt macht mich stark, frei übersetzt)

Bei uns im Land ist das noch immer so

Ich nenne das mal einen Indikator für die geistige Reife einer Gesellschaft.

Kormoran2 hat geschrieben:@ Buntspecht: Wirst du das ernsthaft machen?

Wenn ich mir überlege, welchen Aufwand es bedeuten würde, wenn unser LU bei jedem Polter ein vorbereitetes Schild in den Boden rammen müßte. Undenkbar!

Ich denke, es reicht, wenn man am Waldeingang mit einem laminierten Schild vor den Gefahren von Holzpoltern grundsätzlich warnt.

Ernsthaft, ich würde den einzelnen Polter mit laminiertem Hinweisschild versehen. Ich habe ja auch nur alle Schaltjahre einen Polter zu versorgen In Deinem Fall würde ich auch jeweils die Waldeingänge mit Schild versehen.
In diesem Zusammenhang vermisse ich insbesondere bei unseren Staatsforsten (zumindest ist mir bisher kein Warnhinweis o.ä. aufgefallen - außer den Loszetteln und den üblichen Verbotsschildern) bezüglich Gefahren der Polter einen Hinweis. Sind doch sonst in Bezug auf die Verkehrssicherungspflicht der Wege ziemlich radikal bzw. nachhaltig unterwegs (soll keine Wertung sein).

Du Badener, mit dem Querfeldein hatte ich im Hinterkopf (konnte so wohl niemand erkennen ), dass die Wiese zwei Sommer lang gar nicht abgeerntet werden konnte. Dieses Jahr war sie trocken genug um "Sauerheu" zu machen, sprich mehr Binsen als Wiesengras. Im Winter bei Frost dafür eine schöne Spielwiese, da überkam es auch einen doch nicht mehr ganz so jungen Herren und er drehte Pirouetten mit dem Trecker Aber Du hast natürlich Recht, ein allgemeines Betretungsverbot gibt es (und hier mögen mich einige steinigen) glücklicherweise nicht.

Ich habe in Bezug auf solche "Freizeitunfälle" eh meine eigene Weltanschauung (die mir natürlich vor Gericht nicht weiterhilft). Dürfte ich entscheiden, würde als erstes die Frage nach der eigenen Verantwortung gestellt werden - und diese stünde im Vordergrund. Ihr seht, glücklicherweise bin ich kein Richter und möchte es auch nicht sein

Und Kormoran, ich hoffe Du hast recht und wir reifen

Grüße vom Buntspecht

Buntspecht, wir sind ja schon sehr reif, wenn nicht überreif - ab einem gewissen Alter.
Jedenfalls sind meine Schilder in der geistigen Entwicklungsstufe.