Nur mal so als Beispiel: Der Motor von meinem New Holland hat 3,9 Liter Hubraum+Turbo mit 85 PS, Drehmoment inetwa 300 NM (ca!). Wenn ich jetzt im Vergleich einen PKW Dieselmotor nehme hat ja jeder 2 Liter Turbo die doppelte Leistung.
Wieso wird aus den Traktormotoren nicht mehr Leistung rausgeholt?

Günther

Motor New Holland: Max Drehzahl 2.400U/min - Max Drehmoment bei 1.300-1.400U/min

Turbobenziner: Max Drehzahl 7.500U/min / Max Drehmoment bei 3.000U/min

Das ist in etwa so wie Äpfel mit Bananen zu vergleichen. Sind zwei grundlegend verschiedene Dinge.
Der Traktormotor ist zB darauf ausgelegt mit Max. Drehzahl über lange Zeiten zu laufen, das Turbobenziner wird das nur kurzzeitig mitmachen und sich dann verabschieden.

Moin,

ein PKW braucht diese Leistung nur sekundenlang, also ganz kurz abzurufen, nämlich zum Beschleunigen.
Danach reichen wieder 10 kW um weiter zu fahren.
Ein Traktor muß die Leistung auch über längere Zeit, also stundenlang, konstant liefern, bei Zugarbeiten, beim Pflügen, mulchen usw.
Der darf dabei auch nicht heiß werden und soll verbrauchstechnisch im grünen Bereich bleiben.

Grüße,
aggergaul

oh, ich war zu langsam, Zog88 war schneller

Ich hatte nichts von Benzinmotoren geschrieben.

427ci hat geschrieben:Ich hatte nichts von Benzinmotoren geschrieben.

Benziner oder Diesel... kommt auf´s gleiche raus.

Hallo,

bleiben wir mal bei Dieselmaschinen.

Also wie ja schon genannt wurde, brauchen Autos nur kurzfristig die max. Leistung, und selbst wenn man auf der Bahn mal richtig durchlatscht und so schnell fährt was der Motor her gibt, selbst dann ist das nur kurzfristig und die Kühlleistung steigt durch den Fahrtwind.

Die Kühlung beim Trecker ist ja für Standmotoren ausgelegt, beste Anwendung hier z.B. Hacker, Trecker steht und muss stundenlang max. Leistung abliefern.

Außerdem ist der Drehzahlbereich beim Trecker nur gut die Hälfte zum Auto die haben meistens 4500U/min.

Dann geht es weiter mit Drehmoment und Leistung, Drehmoment ist ja letztendlich die Kraft an der Kurbelwelle, Leistung braucht man nur um schnell zu fahren.
Soll heißen, je mehr Leistung ich habe, desto schneller kann ich arbeiten, man kann mit 5 PS die gleiche Arbeit erledigen wie mit 20PS, nur deutlich langsamer.

So und wenn man jetzt die Motoren im Vergleich Leistung zu Drehmoment vergleicht, dann stellt man fest das ein 85PS Trecker etwa das gleiche Drehmoment wie ein 140PS 2L Dieselauto hat, aber mit einer geringeren Drehzahl und unter voller Belastung mit weniger Verbrauch.

Außerdem ist die Langlebigkeit eines Langsamläufers ja deutlich höher, LKW Motoren drehen auch nur knappe 2000U/min und laufen weit über 500000km, während die Autos oft bei 200000km schon kaputt sind.

IHC433

Das nächste Extrem sind Schiffsdiesel!
Diese laufen oft nur 60 bis 250 U/min
Was natürlich nur mit ewig viel Hubraum /Kw möglich ist, aber auch für besondere Langlebigkeit sorgt.

So und wenn man jetzt die Motoren im Vergleich Leistung zu Drehmoment vergleicht, dann stellt man fest das ein 85PS Trecker etwa das gleiche Drehmoment wie ein 140PS 2L Dieselauto hat, aber mit einer geringeren Drehzahl und unter voller Belastung mit weniger Verbrauch.

...

IHC433[/quote]


Auch wenn deine anderen Ausführungen natürlich richtig sind, liegst du hier etwas daneben.

Leistung, Drehzahl und Drehmoment sind direkt voneinander abhängig.

P = M * n / 9550

P = Leistung in kW
M = Drehmoment in Nm
n = Drehzahl in 1/min

Oder halt

M = P * 9550 / n

wobei sich die 9550 aus der Einheitenumrechnung und der Zahl PI ergibt.

Werden 2 Motoren also in einem Betriebspunkt betrieben, in dem sie 200PS abliefern, und wird ihre Drehzahl durch ein Getriebe vereinheitlicht, liegt an dieser Getriebeausgangswelle immer das gleiche Drehmoment an.

Der Unterschied ist die Motorcharakteristik.

[quote="IHC433"]

Der Schlepper hat eine flache Leistungskurve, wodurch folgender Effekt eintritt:

Man Pflügt mit z.B.1900 U/min, es liegen ca. 110kW also 550Nm an der Kubelwelle an.
Z.B. 8km/h, 2m Arbeitsbreite 1,6ha/h.

Es kommt ein Tonkopf -die Motordrehzahl fällt auf 1500 U/min bei weiterhin 110kW (flache Leistungskurve man braucht nicht zu schalten, da die Motorleistung bei sinkender Geschwindigkeit konstant bleibt, die benötigte Arbeitsleistung aber fällt )

Das Drehmoment steigt auf 700Nm an.
6,3 km/h, 1,26ha/h

PKW-Motor:
2300 U/min 110kW, 456Nm - bei entsprechendem Getriebe gleiche Pflugleistung (8km/h)
Tonkopf:
Die Motordrehzahl fällt z.B. auf 1800U/min, da gleichzeitig auch die Leistung fällt (80kW) fällt das Drehmoment auf 424Nm , man muss schalten, weil die Motorleistung bei sinkender Geschwindigkeit (Drehzahl) stärker fällt als die benötigte Antriebsleistung.

Mit einem entsprechendem Getriebe (z.B. stufenlos) könnte man also einen PKW-Motor nutzen, da man den Motor im bei optimaler Drehzahl laufen lassen könnte.

Haltbarkeit und ein entsprechendes Getriebe vorausgesetzt kann man mit einem 200PS PKW-Motor also genauso schnell pflügen wie mit einem 200PS Schleppermotor.

JueLue

Hallo,

P (W)= Md *w = Md(Nm) * 2*Pi*n(1/s)

Um P zu steigern muss Md oder n oder beides gesteigert werden.

Wie meine Vorredner schon geschrieben haben, haben PKW Motoren eine höhere Enddrehzahl.
Demzufolge kann aus weniger Hubraum mehr Leistung geholt werden.

Bezüglich Wärme und Langlebigkeit kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen.

Gruß

oh zu spät

Der größte Feind des NFZ Motors ist die Wärme. Gleiche Leistung aber kleinerer Brennraum = höhere Temperaturen = schlechtere Ableitung = mehr Verschleiß. Drum kostets auch so viel, neue NFZ Motoren zu entwickeln, weil da andere Werkstoffe hermüssen.
Beim Pkw Motor stehen außerdem so Dinge wie geringere Vibrationen und kleineres Einbaumaß im Vordergrund und nicht die -konstant hohe - Leistungsabgabe.
Wenn, z.B. im Einsatz als Nahwärme-Kraftwerk die Kühlung und Belastung immer ideal austariert werden kann, steigt beim NFZ Motor auch die Literleistung, z.B. MAN 2842: Als Lkw Motor 700 PS, als Generatormotor usw. bis ca 1100 PS. MFG

Das meiste wurde ja eigentlich schon gesagt.

Abwärme ist bei Motoren im Schlepper wohl das größte Problem.


PKW-Motor:
Es gibt einige Fahrzeuge, die bei Vollgas deutlich mehr Kraftstoff einspritzen, als im Brennraum überhaupt verbrannt werden kann.
Der Grund: Motorkühlung!

Und nein, ich rede nicht von irgendwelchen Formel 1 Geschossen sondern von Fahrzeugen mit offizieller Zulassung.
Ich gebe zu, das sind Fahrzeuge, die sich kaum einer leisten kann, jenseits 500 PS.
Aber es ist gängige Praxis!

Einige Rasenmäher arbeiten übrigens ebenfalls mit ordentlich Benzin-Überschuss, zwecks Kühlung (!).

Der Lange

JueLue hat geschrieben:
Leistung, Drehzahl und Drehmoment sind direkt voneinander abhängig.

P = M * n / 9550

P = Leistung in kW
M = Drehmoment in Nm
n = Drehzahl in 1/min

Oder halt

M = P * 9550 / n

Hallo,

Deine vorgestellten Berechnungsformeln sind halb oder auch 3/4 ausgerechnete
Beispiele aus denen nicht hervorgeht, wie die Darstellung oder Umrechnung
von Nm/s auf Watt oder Kilowatt zu erkennen ist.

Dieses ist nur möglich, wenn die Dimensionen mitgeschrieben bzw. auch
gekürzt werden.

P [Nm/s] = M x Omega
Omega = 2 x 3,14 x n [1/s] wobei Omega eine eigenständige Formel ist.

Gruß Altmeister

Altmeister hat geschrieben:...
Deine vorgestellten Berechnungsformeln sind halb oder auch 3/4 ausgerechnete
Beispiele aus denen nicht hervorgeht, wie die Darstellung oder Umrechnung
von Nm/s auf Watt oder Kilowatt zu erkennen ist....
Gruß Altmeister

Du hast natürlich recht, darum schrieb ich:

JueLue hat geschrieben:...

wobei sich die 9550 aus der Einheitenumrechnung und der Zahl PI ergibt.

In der Annahme, dass hier der mathematische Hintergrund nicht im Vordergrund steht (nettes Wortspiel... )

Als ich noch Mathe/Physik Leistungskurs hatte, hätte ich das auch anders aufgeschrieben.

JueLue