Hallo!

Ich möchte einen 17ton Stehendspalter mit Elektroantrieb nachrüsten.

Technisch ist so weit alles klar- aber Posch wirbt mit einer ominösen "Doppelstufenpumpe"

Kann mir jemand sagen, was da anders ist als bei einem nromalen Elektroantrieb?

Doppelstufenpumpen kenne ich nicht. Man kann einen Zylinder differenzial ansteuern, indem man das Volumen der Kolbenstangenseite mitnimmt und bei größerem Kraftaufwand über ein Druckumschaltventil in den Tank umleitet. Dies könnte man mit einer Doppelpumpe über ein Druckumschaltventil genauso schalten, indem man das zweite Pumpenvolumen bei Kraftbedarf direkt in den Tank leitet. Dies könnte vielleicht zu einer geringeren Wärmebelastung führen. Oder es handelt sich um eine Axialkolbenpumpe mit einer Volumenumschaltung über Last.
Brennholz Jürgen

Bei der Doppelstufenpumpe sind am Motor 2 Pumpen dran: eine mit relativ viel Förderleistung und eine mit geringer Förderleistung. Beide Pumpen fördern das Öl ins System --> beide Ölströme addieren sich. Das Öl der großen Pumpe geht aber erst noch über ein Druckabschaltventil. Dieses Ventil wird von der kleinen Pumpe angesteuert. Wenn der Spalter nicht viel Druck abgeben muß, geht alles wunderbar schnell bei vergleichsweise niedriger Motorleistung. Wenn der Druck jetzt ansteigt und einen bestimmten (einstellbaren) Wert übersteigt, wird das Druckabschaltventil geöffnet (den nötigen Aufsteuerdruck dazu liefert die kleine Pumpe) und die große Pumpe fördert jetzt (fast) drucklos in den Tank. DIe Spaltgeschwindigkeit geht dann natürlich zurück in dem Moment, jedoch sind diese Momente in aller Regel recht kurz. Sobald´s wieder leichter geht, wird die zweite Pumpe wieder zugeschaltet. Sieh es als eine Art 2-Gang-Automatik an. Vorteil: downsizing des E-Motors bzw. weniger Betrieb über der Nennleistung.

@Markus K
Welchen Vorteil hat dies gegenüber der Differentialsteuerung? Eine Pumpe ist doch teuer und das Umschaltventil brauche ich sowieso. Ist die Geschwindigkeit höher?
Brennholz Jürgen

Hallo!

Markus K. hat geschrieben:Wenn der Druck jetzt ansteigt und einen bestimmten (einstellbaren) Wert übersteigt, wird das Druckabschaltventil geöffnet (den nötigen Aufsteuerdruck dazu liefert die kleine Pumpe) und die große Pumpe fördert jetzt (fast) drucklos in den Tank.

Nicht bei besagter Posch-Doppelstufenpumpe! Das ist eine speziell adaptierte Doppelpumpe (zB. 2PB8,3/19/D). Es gibt dabei auch nur eie Druck- und eine Saugleitung. Eine eigene Rücklaufleitung zum Tank ist nicht vorhanden.

Gruß F

Ist ja genial!
Eine Doppelpumpe die zwischen den Brillen einen druckgeregelten Durchgang hat? Wie funktioniert die? Leider kann man keinen Dichtsatz für die Pumpe sehen, sonst könnte man es sich vielleicht erklären.
Brennholz Jürgen

@Fadinger

hab die Pumpe gerade angeschaut, bei der ist besagtes DAV wohl am Ende der 2. Pumpe integriert; Funktionsweise aber identisch.

Dokument, auf Seite 28.

brennholz jürgen hat geschrieben:@Markus K
Welchen Vorteil hat dies gegenüber der Differentialsteuerung?

damit ist halt auch der Rückhub schneller

Ich glaube nicht dass der Rückhub schneller wird. Wo sollte den das zusätzliche Volumen herkommen? Es ist eine Doppelpumpe die bei Druckanstieg einfach das kleinere Volumen fördert und somit den Antrieb entlastet. Auf der Zeichnung bei Posch sieht man den Längenunterschied der Pumpenkörper. Die Umschaltung wird wie es Markus beschreibt funktionieren. Durch die Integration vieler Bauteile wird die Montage bei Posch billiger, aber im Schadensfall für den Kunden teurer.
Wie überall, benutzen danach entsorgen.
Brennholz Jürgen

brennholz jürgen hat geschrieben:Ich glaube nicht dass der Rückhub schneller wird. Wo sollte den das zusätzliche Volumen herkommen? Es ist eine Doppelpumpe die bei Druckanstieg einfach das kleinere Volumen fördert und somit den Antrieb entlastet. Auf der Zeichnung bei Posch sieht man den Längenunterschied der Pumpenkörper. Die Umschaltung wird wie es Markus beschreibt funktionieren. Durch die Integration vieler Bauteile wird die Montage bei Posch billiger, aber im Schadensfall für den Kunden teurer.
Wie überall, benutzen danach entsorgen.
Brennholz Jürgen

aber die Frage war doch was hat die Doppelpumpe für einen Vorteil gegenüber dem herkömmlichen Eilgang

Hallo!

brennholz jürgen hat geschrieben:Ich glaube nicht dass der Rückhub schneller wird.

Doch, gerade der Rücklauf ist schneller. Durch die "überdimensionierte" Pumpe der Niederdruckstufe ist der Spalter im Leerlauf vor wie auch zurück annähernd schnell, als mit der Zapfwellenpumpe. Nur darf die Niederdruckpumpe nie auf Druck gehen, das würde den E-Motor sofort anhalten. Wenn Druck nötig ist, werkelt nur mehr die "richtig dimensionierte" Pumpe der Hochdruckstufe. Dann macht der Spalter aber gerade mal 2cm/sec oder so ...

Gruß F

Ahhh!
Der „normale“ fährt mit Differentialsteuerung genauso schnell aus wie ein. Nur bei Druckanstieg langsamer aus.
Die Doppelpumpe fährt mit „integrierter Differentialsteuerung“ genauso schnell aus wie ein. Nur bei Druckanstieg „noch“ langsamer aus.
Denke ich, Brennholz Jürgen
Ps. Doppelpumpe (zB. 2PB8,3/19/D) = 3cm³/19cm³

g

brennholz jürgen hat geschrieben:Ahhh!
Der „normale“ fährt mit Differentialsteuerung genauso schnell aus wie ein....

nein, da fährt der Kolben schneller aus als ein, ok kommt auf den Stangendurchmesser an,
aber ist nicht zwangsläufig gleich...
bei Doppelpumpe noch ein Differentialventil halte ich für übertrieben

aber es gibt mein manchen Herstellern ein Ventil im Rückhub das den extrem schnell macht,
hab noch nicht offiziell herausgefunden was das für ein Ventil ist,
aber ich denke es ist ein Mengenteiler der einen Teil vom Kolbenvolumen Stangenseitig zuführt beim Rückhub

bei den kleinen Spaltern die auf Zug arbeiten gibt es auch einen Trick mit der Verschlauchung das die recht schnell ausfahren, da wird ohne extra Ventil das Stangenvolumen immer in die Kolbenseite rübergeschoben und er fährt schnell aber mit wenig Kraft hoch (wie bei der Differentialschaltung) aber eben ohne extra Ventil