Hallo Gemeinde,

folgendes Problem: Ich bekomme zum Jahresende eine Pachtfläche zurück. Diese ist aktuell Wiese, war aber früher Acker. Ich hatte den Pächter im Herbst 2014 schriftlich aufgefordert, die Fläche umzubrechen, das hat er ignoriert.

Um die Fläche nun umzubrechen, muß ich Umbruchrechte kaufen bzw einen Partner finden, der Grünland anlegt. Die Kosten hätte ich natürlich vom Pächter gerne wieder.

Kennt jemand einen Präzedenzfall dafür, gibt es irgendwo ein Urteil? In anderen Bundesländern gibt es ja schon länger ein Umbruchverbot.

Danke&Gruß

Was steht im pachtvertrag? Wenn acker dann muß dein pächter auch acker wieder abliefern. Was sagt denn dein pächter dazu? Da muß er sich ja eigentlich drum kümmern.
Wenn das alles nicht geht mal mit mit der kammer sprechen und im notfall anwalt. Aber erstmal sprechen!

matze6820 hat geschrieben:Was steht im pachtvertrag? Wenn acker dann muß dein pächter auch acker wieder abliefern. Was sagt denn dein pächter dazu? Da muß er sich ja eigentlich drum kümmern.
Wenn das alles nicht geht mal mit mit der kammer sprechen und im notfall anwalt. Aber erstmal sprechen!

Schriftlichen Vertrag gibt es nicht. Und das Gespräch war unerfreulich. Ungefähr "ich habe 250 Hektar, du 20, es interessiert mich nicht was Du willst..."

Gruß

Hast du die schriftliche Aufforderung zum Umbruch per Einschreiben geschickt?
Hast du irgendeinen schriftlichen Nachweis?

Der Pächter hatte die Fläche doch im Agrarantrag drin, oder?
Die Grünlanderhaltung ist nicht an die Flächen gebunden sondern an den Betrieb. Sonst wäre der Ackerstatus ja nicht handelbar.
Ich würde mal mit der Kammer telefonieren ob du da überhaupt Probleme mit bekommst,wenn du da jetzt umbrichst.

Pegasus_o hat geschrieben:

Schriftlichen Vertrag gibt es nicht. Und das Gespräch war unerfreulich. Ungefähr "ich habe 250 Hektar, du 20, es interessiert mich nicht was Du willst..."

Gruß

Dann gar nicht erst diskutieren, gleich zum Anwalt.

Von sowas kann man gut leben ...

Also mal blöd gefragt, warum pachtet einer nen Acker und lässt in zur Wiese kommen? Da sind doch erhebliche Pachtpreisunterschiede...

Hilft nicht beim Problem aber bei meinen eigenen Entscheidungen...

Freunde .... in Pachtsachen beträgt die Verjährungsdauer nach Kenntniserlangung 6 Monate..... der Pächter kann dank Schreiben belegen, dass der Verpächter seit längstens 6 Monaten Kenntnis hat.
Die Angelegenheit ist bereits verjährt. Jegliche Portokosten könnt ihr euch sparen. Noch Fragen ?

T5060 hat geschrieben:Freunde .... in Pachtsachen beträgt die Verjährungsdauer nach Kenntniserlangung 6 Monate..... der Pächter kann dank Schreiben belegen, dass der Verpächter seit längstens 6 Monaten Kenntnis hat.
Die Angelegenheit ist bereits verjährt. Jegliche Portokosten könnt ihr euch sparen. Noch Fragen ?

Also geht die Grünlanderhaltung zum Verpächter, wenn er die Fläche wieder zurück nimmt?

T5060 hat geschrieben:Freunde .... in Pachtsachen beträgt die Verjährungsdauer nach Kenntniserlangung 6 Monate..... der Pächter kann dank Schreiben belegen, dass der Verpächter seit längstens 6 Monaten Kenntnis hat.
Die Angelegenheit ist bereits verjährt. Jegliche Portokosten könnt ihr euch sparen. Noch Fragen ?

Nö, die Verjährung beginnt mit der Übernahme der Pachtsache, zumal bis dahin der Pächter jederzeit die Möglichkeit hätte, die Sache instand zu setzen.

Gruß

MartinGerste hat geschrieben:Also mal blöd gefragt, warum pachtet einer nen Acker und lässt in zur Wiese kommen? Da sind doch erhebliche Pachtpreisunterschiede...

Hilft nicht beim Problem aber bei meinen eigenen Entscheidungen...

Es ist davon auszugehen dass er eine seiner Wiesen in gleicher Grösse umgebrochen und somit aufgewertet hat. Der Pächter hat jetzt mehr Ackerland und weniger Gründland, für ihn ging die Rechnung auf da die ZAs bei ihm bleiben.

Pegasus_o hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:Freunde .... in Pachtsachen beträgt die Verjährungsdauer nach Kenntniserlangung 6 Monate..... der Pächter kann dank Schreiben belegen, dass der Verpächter seit längstens 6 Monaten Kenntnis hat.
Die Angelegenheit ist bereits verjährt. Jegliche Portokosten könnt ihr euch sparen. Noch Fragen ?

Nö, die Verjährung beginnt mit der Übernahme der Pachtsache, zumal bis dahin der Pächter jederzeit die Möglichkeit hätte, die Sache instand zu setzen.

Gruß

Verjährung beginnt zu laufen ab Kenntniserlangung und als "verdeckten Mangel", kann man das ja nicht bezeichnen.

T5060 hat geschrieben:

Pegasus_o hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:Freunde .... in Pachtsachen beträgt die Verjährungsdauer nach Kenntniserlangung 6 Monate..... der Pächter kann dank Schreiben belegen, dass der Verpächter seit längstens 6 Monaten Kenntnis hat.
Die Angelegenheit ist bereits verjährt. Jegliche Portokosten könnt ihr euch sparen. Noch Fragen ?

Nö, die Verjährung beginnt mit der Übernahme der Pachtsache, zumal bis dahin der Pächter jederzeit die Möglichkeit hätte, die Sache instand zu setzen.

Gruß

Verjährung beginnt zu laufen ab Kenntniserlangung und als "verdeckten Mangel", kann man das ja nicht bezeichnen.

Bis Zur Rückgabe am 1.11 ist es aber kein Mangel, denn der Pächter kann während der Pachtzeit die Fläche bewirtschaften, wie er will. Er könnte also eine Umbruchgenehmigung haben und am 31.10 den Pflug anhängen. Deshalb beginnt die Verjährungsfrist grundsätzlich bei Übernahme der Fläche, spätestens zum Ende des Pachtvertrages.

Gruß

Pegasus_o hat geschrieben:

matze6820 hat geschrieben:Was steht im pachtvertrag? Wenn acker dann muß dein pächter auch acker wieder abliefern. Was sagt denn dein pächter dazu? Da muß er sich ja eigentlich drum kümmern.
Wenn das alles nicht geht mal mit mit der kammer sprechen und im notfall anwalt. Aber erstmal sprechen!

Schriftlichen Vertrag gibt es nicht.

Dann hast du natürlich keine Aussicht auf Schadensersatz.
Die Rückgabe als Acker bei Pachtende müßte schon schriftlich genau im Vertrag fixiert sein. Nur dann könnte man sich überlegen ob man mit einem Rechtsanwalt vor Gericht zieht.
Aber auch schriftlich fixiert bringt eigentlich nichts wenn es der Vorpächter schlau anstellt :

Was die wenigsten wissen : Selbst die Rückgabe als Acker bei Pachtende bringt dir unter Umständen nichts. Denn der Pächter könnte 1 oder 2 Tage vor Pachtablauf das Dauergrünland umbrechen, und somit als Acker dem Pächter zurückgeben was er mit Fotos belegen kann. Der Pächter wäre dann aus dem Schneider da er einen Acker bei Pachtende zurückgibt wie im Vertrag vereinbart ( wenn es eine schriftliche Vereinbarung zur Ackerrpückgabe gäbe ). Was dann der Nachpächter macht ( wieder als DGL einsät oder nicht ) ist dem Vorpächter egal und wurde vertraglich nicht vereinbart.

Den neuen Pächter beissen dann im ersten Jahr bei Antragstellung als Acker natürlich die Hunde wegen dem Umbruchverbot. Dem neuen Pächter wird im ersten Jahr die Prämie gekürzt und er müßte wieder Dauergrünland anlegen.

Aus diesen Gründen verpachte ich nur an gute Bekannte, auch wenn ich deshalb nicht den letzten Cent bekomme.