Stehe gerade mit meinem Nachwuchs vor der Frage, was die beste Ausbildung wäre.
Vorgesehen ist nach der Ausbildung den Techniker oder FH Geisenheim zu machen. Nach ein paar folgenden (internationalen) "Wanderschaftsjahren" im besten Falle zuhause im selbstvermarktenden Weingut einzusteigen.
Nun stellt sich die Frage: Was ist dafür der beste Einstieg. Winzer oder Weintechnologe?
Seht Ihr die önologische Ausbildung bei Winzern gut genug?
Gibt es "önologische" Vorteile, wenn man den Weintechnologen macht?
Welche Faktoren spielen bei der Frage noch eine Rolle?

Hallo

Nur zum Verständnis. Was ist ein Weintechnolge? Ist damit ein Studium in Geisenheim gemeint?. Mit den neuen Bezeichnungen kann ich nichts mehr anfangen.

Wolfi

Finde die Bezeichnungen auch blöd. Dachte aber, dass sich das mit der Betreffzeile erklärt:
Was früher der Weinküfer war, nennt sich heute Weintechnologe.
Nach dem Studium in Geisenheim ist man dann meines Wissens Önologe.

Hallo

Ich war zu faul die Überschrift richtig zu lesen. Mein Fehler.
Um etwas zum Thema beizutragen. Ich denke es kommt auch auf seine Interessen an. Wenn er die Weinbergsarbeit mag, wird er nicht den ganzen Tag in den Keller wollen. Wenn man im Keller am liebsten übernachten möchte, wäre Küfer besser.

Für die Ausbildung würde ich mir ein großes Weingut aussuchen, mit ausgedehnter Kellerei. Im kleinen Weingut ist die Kellerarbeit meist saisonal beschränkt und die Füllung ausgelagert.

Was von der Welt sehen ist immer gut. Woanders wird auch guter Wein gemacht. Den Rest wird man sehen.

Wolfi

Also ich habe beiße Ausbildungen gemacht, damals noch Weinküfer. Beim Winzer ist der Kellerwirtschaftliche Teil gut mit drin, beim Küfer/ Technologe geht es nochmal ins Detail, hakte ich persönlich für keinen Fehler. Einer Auslandswanderschaft würde ich eventuell irgendwas Richtung Betriebshilfe als sinnvoller erachten, man sieht viel auch vieles was man eigentlich nicht sehen will und kann eigentlich alles auch mit direkt im eigenen berücksichtigen.

??

Terrassenwein hat geschrieben:

wolfi wuppermann hat geschrieben:Hallo
Wenn er die Weinbergsarbeit mag, wird er nicht den ganzen Tag in den Keller wollen. Wenn man im Keller am liebsten übernachten möchte, wäre Küfer besser.
Für die Ausbildung würde ich mir ein großes Weingut aussuchen, mit ausgedehnter Kellerei. Im kleinen Weingut ist die Kellerarbeit meist saisonal beschränkt und die Füllung ausgelagert.
Wolfi

Also ich habe damals im größten Weingut im Ländle meine Küferlehre gemacht. Aber wenn der Ausbilder sich nicht reinhängt bringt das nicht wirklich mehr. Und 30% der Arbeitszeit am Fließband abfüllen ist auch nicht sooo lehrreich.
Damals habe ich für den Kellerjob gebrannt, heute empfinde ich es als anstrengende Arbeit. Ich freue mich jedesmal, wenn ich in den Wengert raus kann.
Ich sehe aber noch einen anderen Aspekt: Als Selbstvermarkter muss man nach meiner Einschätzung heutzutage als FamilienAK einfach viel Vermarktung machen. Da könnte es von Vorteil sein, wenn man von der Ausbildung her näher am Endprodukt ist.

Aus meiner Sicht kommt es sehr drauf an wo man beheimatet ist ...

als ich seinerzeit in Weinsberg war musste ich feststellen, dass die Kollegen, die in BaWü Winzer lernten erhebliche Lücken in der Ausbildung hatten im Vergleich zu den Rheinhessen oder Pfälzern. Die Lerninhalte in RLP waren wesentlich breiter, Marketing in Grundzügen, Analytik in Grundzügen, Kellerwirtschaft recht intensiv, auch BWL (Kostenrechnung) war schon beim Gesellenbrief Inhalt.

Dort war damals wohl die Meinung alles jenseits Scheunentor ist Küfersache und als Ablieferer braucht die das nicht interessieren.

Heut würd ich mir mal den Lehrplan der Berufsschule anschauen / zeigen lassen. N Freund hat erst Küfer gelernt und hinterher nochmal Winzer, weils bei dem genau andersherum war, jenseits Scheunentor ist Winzersache.
Alternativ zu Geisenheim gibts auch noch den Weincampus in Neustadt.

ich finde winzer ist da breiter gefächert.
weinküfer ist ja nur keller und wer macht die arbeit draußen?
gab schon weingüter wo der sohn nur im keller war und der vater die feldarbeit erledigt hatt...dann zack peng bum vater tot sohn steht da ohne plan im sack und dann

Ich habs aus relativ aktuellem Anlass im Weinsberger Fachschulumfeld letztes Jahr so kennen gelernt:

"Normaler" Winzer:
Nicht mehr so am Hoftor beschränkt wie vielleicht einst (Aktuell dabei Marketing, Sensorik, BWL...........).
Kellerei kommt etwas kürzer, aber Zielgruppe im kellertechn. Segment ist hier klar das Genossenschaftsumfeld.

...-Küfer:
Weniger Umfang am Außenbetrieblichen Weinbau.
Kellerbezogener Focus im Bereich "Weingut" --> handwerklich,
also zB Analytik = Apotheker-Alchemie, BWL-Rechnen, Marketing eher wenig.
Hier ist die Verknüfung von Traubenproduktion zum Zielprodukt eines bestimmten Weintyps am engsten.

...-technologe: Zielgruppe --> Großbetrieb mit high-end Anlagen und moderner online-Laborgeräteanalytik
zur mainstream-Wein-Erzeugung im großen / internat. Stil. Teilweise sehr anspruchsvoll.

Frage ist auch wie man letztlich abschließen will: Nur Ausbildung (Lehre) oder Fachschule (Meister, Techniker)
Neustadt liegt natürlich ein Level drüber, ist ja richtig Hochschule.

Aber die Dinge sind hier im Umbruch: Wer weiß wie lange man noch klassische Küfermeister ausbildet,
wenn es parallel so was wie Neustadt gibt?

Ich würde, sofern ich nicht später nur im Keller bin, ganz klar die Winzerausbildung machen. Ich hab sie in RLP gemacht und im 2. Lehrjahr, viel Keller. Im letzten Lehrjahr sogar fast nur. Also es ist sicher ein breites Basiswissen da. Zumal später ja noch der Wirtschafter oder Techniker/Meister fast die Regel sind. Dort wird zusätzlich Stoff vermittelt.

Das duale Studium halte ich für Praktiker wenig geeignet. Da ist gerade die Praxis nur zum Teil enthalten. Falls Studium lieber, erst Gehilfenbrief und dann Studium.

winzling also deine ausführung wegen dem normalen winzer bzw was ist normal? kann man so nicht sehen.
da lernt man schon verdammt viel keller...den man als genossenschaftswinzer nicht brauchen würde...
weinküfer da hast etwas intensiver den kellerkram aber das bringts nur wenn man in ner genossenschaft oder ner kellerei im keller schaffen will in meinen augen und da is nix groß dabei was in der winzerausbildung nicht dabei ist.
als winzer kannst eben alles machen als küfer eben nur rein keller.

Wahrscheinlich sind auch die regionalen Unterschiede in den einzelnen Ausbildungsgängen bzw. an den einzelnen Orten nicht unerheblich. Allein schon innerhalb BaWü wurde zwischen Freiburg und Weinsberg bzw. Heilbronn - nach meiner ganz persönlichen Einschätzung - so verschieden unterrichtet, als hätte man beinahe schon verschiedene Berufe vor sich.
Ich habe immer gerne in die Pfälzer Lehrbücher (Jakob, Troost) geschaut - verglichen mit dem was bei uns gerade im Keller "Stand der Technik" ist (Blankenhorn), stand da einfach mehr drin. Um mal nur bei der Theorie und dem Thema Keller zu bleiben.
Was sicherlich nicht verkehrt ist, auch wenn es später weitergehen soll (Geisenheim?), zuerst eine solide prakt. Ausbildung zu durchlaufen. Dabei ist vielleicht der Titel des Berufs weniger wichtig als gute Lehrmeister... aber das ist ja fast schon Binsenweise
Jedenfalls wünsche ich einen guten Einstieg!

Keller und verkauf sind doch wichtiger wenn er ins Weingut einsteigen will.Drahtanlagen erstellen, Pflanzenschutz,Trauben teilen usw. hallo das kann Dein Junior nach Feierabend bei Dir im Betrieb lernen. Wein machen und Verkauf ist das A und O der Ausenbetrieb wird sowieso von Polen oder Rumänen erledigt.Und nach der Ausbildung muß man nicht ins Ausland....was kann ein junger Mensch zb. in Australien lernen wenn er daheim 100% Riesling in Steillagen bewirtschaftet.??? Wenn im Umkreis von 50km 10 gute Betriebe sind die sich in die Karten schauen lassen dann schau ich mir die doch mal zuerst an.

die polen und rumänen alles machen lassen wie se lust und laune haben... solche betriebe kenn ich zur genüge...hocken nur im keller und draußen siehts aus wie sau