Bagger MF 450 D Hydraulik reagiert sehr langsam

von **JohnMcClane** » So Jan 05, 2020 11:17

Servus,

ich hab das Problem bei meinem MF 450D/LC dass die Hydraulik immer eine Weile braucht bis sie reagiert. Wenn dann aber der Druck da ist kann ich arbeiten. Sprich ich Hebe den Arm dann geht es ein paar Sekunden bis er reagiert, wenn ich dann noch eine weitere Bewegung mache funktioniert diese aber relativ schnell.

Halte ich aber zwischendurch geht es wieder ein paar Sekunden bis der Druck aufgebaut ist. Hat jemand sowas schonmal gehabt? Öl und Filter sind gewechselt.

Bin leider eher der Typ Traktor Mechaniker. Kenne mich zwar mit Hydraulik aus aber speziell hier kenne ich mich nicht so aus.

Ein Steuerhebel ölt ein wenig, könnte es daran liegen? Hab schon etwas gelesen vom Vorsteuerdruck, könnte es davon kommen?

Viele Grüße

von **DST** » So Jan 05, 2020 16:15

Der Bagger meine ich ist schon hydraulisch vorgesteuert.

Hat der nen separaten Vorsteuerfilter?
Mal Vorsteuerdruck prüfen, könnte damit was zu tun haben.

Funktioniert nur Heben zeitverzögert oder alle Funktionen?

Wenn es nur eine Funtion, bzw, nur eine Seite ist dann muß möglicherweise nur die Vorsteuerleitung zur Schieberkappe, bzw die Schieberkappe selbst entlüftet werden.

Gruß Daniel

von **JohnMcClane** » So Jan 05, 2020 23:34

Also ich hab noch n Filter entdeckt der direkt nach der Pumpe kommt. Den hab ich jetzt noch gewechselt aber hat auch nichts gebracht.
Einen Filter direkt bei den kleinen Leitungen die von der Steuerung kommen hab ich noch nicht entdeckt.
Alle Funktionen reagieren mit Verzögerung. Es dauert immer einige Sekunden bis er sich bewegt, außer man macht die Bewegungen direkt hintereinander.
Also sind alle Funktionen betroffen, auch das Fahren.
Was ich noch gesehen hab ist ein Drehregler bei den Schiebern den man drehen kann und irgendwas einstellen kann. Mit dem Zeichen für weniger und mehr drauf. Wofür der ist weiss ich nicht, in der Anleitung ist der nicht aufgeführt.

Grüße
*******

von **DST** » Mo Jan 06, 2020 1:26

Drehregler sagt mir nichts,
Unterlagen habe ich auch keine.

Ist schon gut zwei Jahrzehnte her das ich den letzten 450 in den Fingern hatte.

Schau mal oben auf den Schieberkappen am Steuerblock ob da kleine Entlüftungsschrauben drauf sind.
Bei laufendem Motor wenige Umdrehungen lösen, dann sollte da nach wenigen oder vielen Sekunden leicht Öl rausdrücken.
Wenns nicht funzt und sehr viel Luft drinnen ist kann man auch mal Ansteuern bei 1-2 Umdr. gelösten Entlüftungsschrauben.

Die alten Generationen haben normalerweise eine kleine Zahnradpumpe für die Vorsteuerung.
Da müßte irgendwo ein Meßpunkt für den Druck sein.
Normalerweise auch ein Filter und ein Druckbegrenzungsventil.

Evtl. ist die Saugleitung der Zahnradpumpe porös und saugt Luft?

Ist das Problem plötzlich aufgetreten oder wird es langsam schlechter?
Unterschied bei kaltem oder warmem Hydr. Öl?

Gruß Daniel

von **JohnMcClane** » Mo Jan 06, 2020 11:52

Ich schau dass ich da mal ein Bild von mache vom Steuerblock.
Eine kleine Pumpe hat er nicht. Hat eine Doppelpumpe von der 2 große Schläuche abgehen.
Saugleitung werde ich mal kontrollieren. Haben den Bagger noch nicht solange, das Problem besteht aber schon immer. Dachten es kommt davon dass zu wenig Hydrauliköl drin ist, war auch wenig drin. Wurde aber nach dem Wechsel nicht besser.
Ein Unterschied zwischen kalt und warm kann ich nicht feststellen.

Grüße
Matze

von **weissnich** » Mo Jan 06, 2020 14:04

hat der einen vordruckspeicher? irgendwie sonen kleinen kessel für die vorsteuerung? dann würd ich da zuerst den fehler vermuten.. letztlich wird man da die drücke messen müssen.. ansonsten könnte es natürlich noch luft im system sein - seit wann gibt es den fehler denn? wurde da irgendwas verändert?

von **JohnMcClane** » Mo Jan 06, 2020 15:15

Puhhh gute Frage, muss ich schauen. Mittwoch werd ich mal Bilder machen. Der Vorbesitzer meinte es liegt dran dass zu wenig Hydrauliköl drin ist, aber neue Filter und neues Öl haben nix gebracht.
Wie gesagt seit wir den Bagger haben besteht das Problem schon.

von **weissnich** » Di Jan 07, 2020 0:10

dann schau das mal nach.. mein atals hat luftdruck auf dem kessel - wenn der das auch hat kann es auch das sein (wenn da kein luftdruck ist) - aber leider kenne ich die technik von dem teil nicht

von **JohnMcClane** » Mi Jan 08, 2020 21:31

Also einen Kessel konnte ich keinen entdecken. Hab mal ein Bild von der Steuereinheit. Oben an den Schiebern sind Innensechskantschrauben, meint ihr die sind zum Entlüften?
An dem blaugrünen Teil ist auf der anderen Seite dieser Drehregler dran mit dem man iwas einstellen kann, ich weiss nur nicht was. Bin leider grad auf die schnelle nur von der Seite drangekommen.

von **DST** » Do Jan 09, 2020 6:32

Ja, die Inbusschrauben sind zum entlüften.

Der nachgerüstete Ventilblock ist vermutlich für Zusatzhydraulik.

Hat also mit den Grundfunktionen nichts zu tun.

Schaltplan wäre gut um zu sehen wie der Vorsteuerdruck erzeugt wird .

von **JohnMcClane** » Do Jan 09, 2020 10:38

Ich hab Explosionszeichnungen von allen Teilen. Leider sind die Bezeichnungen sehr dürftig, da steht dann nur Schraube z.B. aber nicht was für eine. Muss mal schauen ob ich Hydraulikpläne habe.
Schaue dass ich noch mehr Bilder gemacht kriege.

Bin gerade an der Elektrik da kein Licht geht. Da ist auch nichts so verkabelt wie es laut Plan sein soll. Immerhin gehen mal die Arbeitsscheinwerfer...

von **weissnich** » Do Jan 09, 2020 14:40

frage nochmal anders..: ist am hydrauliköltank ein manometer?

von **JohnMcClane** » Do Jan 09, 2020 22:50

Also hab nochmal genau geschaut, da ist tatsächlich so ne Art Druckbehälter verbaut. An den Block auf dem er sitzt kommen 2 kleinere Hydraulikschläuche welche jeweils von den 2 dicken von der Doppelpumpe abgezweigt werden.
Und von dem Block gehen Schläuche zur Steuerung. Aber wofür ist der Behälter dann gut?
Ein Manometer ist nirgends verbaut.

von **weissnich** » Fr Jan 10, 2020 0:15

das könnte der druckspeicher(membranspeicher) für den steuerdruck sein.. aber das müsste jemand beantworten der die maschine besser kennt.. mein atlas arbeitet mit luftdruck.. irgendwo an dem ding noch ne bezeichnung die du googlen kannst? sieht leider verrostet aus

ist da oben ein deckel drauf zum öffnen? wenn da ein ventil drunter ist bingo das ist wahrscheinlich der übeltäter kosten sind überschaubar wenn es so ist.

von **JohnMcClane** » Fr Jan 10, 2020 16:08

Hier mal 2 Bilder. Einmal die Leitungen und einmal das Teil mit dem runden Behälter. Bei mir ist der halt rund ich und nicht zylindrisch wie auf dem Bild.
Ich schätze ich werde erstmal entlüften versuchen.

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