Hallo,

welche Düngestrategie habt ihr beim A Winterweizen, wenn ihr keine Gülle habt?

60N als Ass zum Start. 50 zum Schossen und 120 beim Spitzen des Fahnenblattes.
Gabe 2 und 3 als Kas.
Voraussetzung: extrem schwere Böden, wo nix verlagert wird und Ertagserwartung 10 bis 12 Tonnen bei 14 Eiweiß...
Da ich aber Gülle hab, ist das eine rein theoretische Betrachtung von mir...

60N als Ass zum Start. 50 zum Schossen und 120 beim Spitzen des Fahnenblattes

Meinst Du das ernst!?!?

Das wären ja schon 230kg N mineralisch!? Und die Verteilung kannst Du so pauschal doch gar nicht sagen, ohne die Bestandesentwicklung zu kennen...

Fossi hat geschrieben:

60N als Ass zum Start. 50 zum Schossen und 120 beim Spitzen des Fahnenblattes

Meinst Du das ernst!?!?

Das wären ja schon 230kg N mineralisch!? Und die Verteilung kannst Du so pauschal doch gar nicht sagen, ohne die Bestandesentwicklung zu kennen...

Logisch mineralisch. Bitte nochmal die Eingangsfrage genau durchlesen. Danke. Es wurde nach einer STRATEGIE gefragt. Feinjustierung ist natürlich immer nötig.

Zzgl. Nmin wären es insgesamt wohl um die 270 - 300 kg N.
Da wird es bei den von mir angegebenen Ertrags- und Qualitätszielen eh schon knapp...

http://www.raiffeisen.com/pflanzen/acke ... ngung_html

So mach ichs bei Futterweizen Elixer , den ich vom Proteingehalt her betrachtet als Brotweizen verkaufen kann.
Ertragserwartung etwa 80dt, Nmin bei 0-30, lehmiger Steinhaufen, 180kg N mineralische Düngung angepeilt
1. Gabe 2dt ASS mit 52kg N
2.Gabe 2dt Alzon mit 92kgN
3. Gabe 0,6dt Alzon mit 27 kg N

Die Mengenangaben können selbstverständlich nach vorhandener Lage, Vorfrucht etc. etc. angepasst werden,
zB. bei schwachen Beständen gleich etwas mehr Gas geben und 3. Gabe vorschieben
1.Gabe 3dt Ass mit 78kg N
2. Gabe 2,2dt Alzon mit 101kg N

Mit überwachsenen Beständen hatte ich noch nix zu tun.


Beim Alzon sollte man aber 1-2 Wochen früher fahren, als zB. mit KAS.
War bei mir die letzten Jahre immer so 1 Woche nach der Startgabe.

Ich so: 21kg N über SSA, je nach Standort 0, 18 oder 36kg N über DAP und das Ganze dann auf 150kg N mit AHL + Piadin (so, dass dabei 4 oder 5l/ha raus kommen) aufgefüllt. Den Rest entscheidet die Witterung, der dann mit KAS aufgefüllt wird.

Kreuzschiene hat geschrieben:

Fossi hat geschrieben:

60N als Ass zum Start. 50 zum Schossen und 120 beim Spitzen des Fahnenblattes

Meinst Du das ernst!?!?

Das wären ja schon 230kg N mineralisch!? Und die Verteilung kannst Du so pauschal doch gar nicht sagen, ohne die Bestandesentwicklung zu kennen...

Logisch mineralisch. Bitte nochmal die Eingangsfrage genau durchlesen. Danke. Es wurde nach einer STRATEGIE gefragt. Feinjustierung ist natürlich immer nötig.

Zzgl. Nmin wären es insgesamt wohl um die 270 - 300 kg N.
Da wird es bei den von mir angegebenen Ertrags- und Qualitätszielen eh schon knapp...

http://www.raiffeisen.com/pflanzen/acke ... ngung_html

lol, Düngungs"grob"motorikern wie Dir, wird die neue Düngeverordnung schon die "Fein"justierung beibringen...
Wenns nicht so traurig wär, wärs zum Lachen....

Max M hat geschrieben:

Kreuzschiene hat geschrieben:
Logisch mineralisch. Bitte nochmal die Eingangsfrage genau durchlesen. Danke. Es wurde nach einer STRATEGIE gefragt. Feinjustierung ist natürlich immer nötig.

Zzgl. Nmin wären es insgesamt wohl um die 270 - 300 kg N.
Da wird es bei den von mir angegebenen Ertrags- und Qualitätszielen eh schon knapp...

http://www.raiffeisen.com/pflanzen/acke ... ngung_html

lol, Düngungs"grob"motorikern wie Dir, wird die neue Düngeverordnung schon die "Fein"justierung beibringen...
Wenns nicht so traurig wär, wärs zum Lachen....

Die genannte Kalkulation bringt überhaupt keine Probleme mit der DüngeVO. Im Gegenteil. Bei 12 Tonnen WW, 14,5% Eiweiß und Strohverkauf bleibt noch ein dickes N-Minus!

Kreuzschiene hat geschrieben:Die genannte Kalkulation bringt überhaupt keine Probleme mit der DüngeVO. Im Gegenteil. Bei 12 Tonnen WW, 14,5% Eiweiß und Strohverkauf bleibt noch ein dickes N-Minus!

Donnerwetter. Du weißt jetzt schon genau den Ertrag und die Qualitäten?

Darf ich dich nur mal kurz an deinen 70dt/ha-Raps erinnern?

Wie düngt ihr dann P,K usw. ? separat?

Mad hat geschrieben:

Kreuzschiene hat geschrieben:Die genannte Kalkulation bringt überhaupt keine Probleme mit der DüngeVO. Im Gegenteil. Bei 12 Tonnen WW, 14,5% Eiweiß und Strohverkauf bleibt noch ein dickes N-Minus!

Donnerwetter. Du weißt jetzt schon genau den Ertrag und die Qualitäten?

Darf ich dich nur mal kurz an deinen 70dt/ha-Raps erinnern?

mad, ich hab hier die Randbedingungen beschrieben:

Kreuzschiene hat geschrieben:60N als Ass zum Start. 50 zum Schossen und 120 beim Spitzen des Fahnenblattes.
Gabe 2 und 3 als Kas.
Voraussetzung: extrem schwere Böden, wo nix verlagert wird und Ertagserwartung 10 bis 12 Tonnen bei 14 Eiweiß...
Da ich aber Gülle hab, ist das eine rein theoretische Betrachtung von mir...

Wie machst Du eine Düngeplanung OHNE Ertragserwartung?

Im Übrigen hat man für den Fall, dass die Ertragserwartung nicht erfüllt wurde, halt dann in der Folgekultur weniger N in der Bilanz zur Verfügung, weil ja nicht alles in Ertrag umgesetzt wurde. Also, wo ist dann das Problem? Das System in sich ist stimmig.

Kreuzschiene hat geschrieben:Wie machst Du eine Düngeplanung OHNE Ertragserwartung?

Seit ich realisiert habe, dass die Erträge jedes Jahr um bis zu 50% schwanken können, plane ich zuerst mit dem statistisch abgesicherten mittleren Ertragsniveau meiner Standorte.

Oder auch: 150kg N benötigt in der Regel jeder Weizen und was darüber hinaus noch nötig ist, entscheidet die Witterung und die Wassernachlieferung der Standorte.

So wie du schreibst, gibt es bei dir keine Wasserknappheit. Das ist schön, aber bei mir nicht anwendbar.

Kreuzschiene hat geschrieben:Im Übrigen hat man für den Fall, dass die Ertragserwartung nicht erfüllt wurde, halt dann in der Folgekultur weniger N in der Bilanz zur Verfügung, weil ja nicht alles in Ertrag umgesetzt wurde. Also, wo ist dann das Problem? Das System in sich ist stimmig.

Das Problem sind die von dir bewusst oder unbewusst provozierten Stickstoffeinträge in das Grundwasser, um deinen Denkfehler mal in Worte zu fassen. Wenn du 100kg N über den Ertrag gedüngt hast, drohen 100kg N auszuwaschen.

Und das ist der Grund, warum wir eine neue DÜV bekommen. Genau das!

Mad hat geschrieben:

Kreuzschiene hat geschrieben:Wie machst Du eine Düngeplanung OHNE Ertragserwartung?

Seit ich realisiert habe, dass die Erträge jedes Jahr um bis zu 50% schwanken können, plane ich zuerst mit dem statistisch abgesicherten mittleren Ertragsniveau meiner Standorte.

Oder auch: 150kg N benötigt in der Regel jeder Weizen und was darüber hinaus noch nötig ist, entscheidet die Witterung und die Wassernachlieferung der Standorte.

So wie du schreibst, gibt es bei dir keine Wasserknappheit. Das ist schön, aber bei mir nicht anwendbar.

Aber wir sind uns einig, dass es unter den von mir genannten Randbedingungen passt. Gut.

Sollte man ertragsmäßig in einer anderen Liga spielen, muss man natürlich auch die Düngung entsprechend anpassen. Das sollte aber jedem Praktiker klar sein.
Insbesondere die Wassernachlieferung bei - wie in meinem Beispiel angenommen - schweren Böden spielt natürlich auch eine Rolle.

Mad hat geschrieben:

Kreuzschiene hat geschrieben:Im Übrigen hat man für den Fall, dass die Ertragserwartung nicht erfüllt wurde, halt dann in der Folgekultur weniger N in der Bilanz zur Verfügung, weil ja nicht alles in Ertrag umgesetzt wurde. Also, wo ist dann das Problem? Das System in sich ist stimmig.

Das Problem sind die von dir bewusst oder unbewusst provozierten Stickstoffeinträge in das Grundwasser, um deinen Denkfehler mal in Worte zu fassen. Wenn du 100kg N über den Ertrag gedüngt hast, drohen 100kg N auszuwaschen.

Und das ist der Grund, warum wir eine neue DÜV bekommen. Genau das!

Wir drehen uns im Kreis. Auch wenn ich eine Düngeplanung für 8 Tonnen Weizen mit 14% Eiweiß aufstelle, und danach dünge - in der Ernte aber nur 5 Tonnen mit 11% Eiweiß dresche(Hagel, Trockenheit, Krankheiten, etc.), dann bleibt ein signifikanter N-Überschuss, der unter ungünstigen Bedingungen ausgewaschen werden kann.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass man eine REALISTISCHE Ertragserwartung ansetzen sollte, um dann nach bestem Wissen und Gewissen danach zu Düngen.