Hallo!

Ein Kumpel und ich haben beschlossen, uns zusammen einen Senkrechtspalter zu bauen.
Um einen ersten Überblick zu kriegen, was wir so brauchen, hab ich gestern Abend mal die Hydraulik durchgerechnet.
Ich bin mal von 25 PS Mindest- Antriebsleistung und 15 ton Spaltdruck ausgegangen. Daraus hab' ich die Literleistung der Pumpe, den Kolbendurchmesser usw. bestimmt, alles kein Problem. Die Rechenzettel kann ich am Wochenende ja mal sauber abschreiben und hochladen, falls es euch interessiert.

Aber eines hat mich stutzig gemacht: Ich hab' den Eilgang mal durchgerechnet, d.h. den Fall, dass das Öl aus der Ringkammer beim Ausfahren mit in die Kolbenkammer gedrückt wird.
Dabei kam ich zwar auf erfreuliche 3 1/2 Sekunden für's Ausfahren, aber auch auf einen Ölstrom von 170 Litern/Minute.
Wie kann man sowas denn umsetzen...da braucht man ja riesige Leitungen und Steuergeräte!
Oder gibt es für den Eilgang elegantere Lösungen? Ich kenne bisher nur das Prinzip mit dem Öl aus der Ringkammer. Aber leider hat man halt den riesigen Ölfluss, und für den Rückhub funktioniert der Trick ja auch nicht.

Ich hoffe, die Hydraulikprofis können mir helfen!

Servus Daniel,

ich hab auch schon lange Gedanken über die Hydraulik beim Spalter gemacht. Ich denke, das genialste wird wohl die Lösung von Posch mit zwei Zylindern sein.

Den einen Zylinder als Regelzylinder und den zweiten schaltet man mittels Druckventil bei Bedarf zu. Beim Hochfahren arbeitet wieder nur der Regelzylinder.

Auf die Art hat man bei Bedarf einen hohen Spaltdruck und für den Normalbetrieb und Rücklauf eine hohe Geschwindigkeit.


Gruß wiso

Ohne es nachzurechnen, das passt nicht!

Berechne es mal auf: www.zapfwellengetriebe.de

Gruss
Rudolf Diesel

Rudolf Diesel hat geschrieben:Ohne es nachzurechnen, das passt nicht!

Berechne es mal auf: www.zapfwellengetriebe.de

Gruss
Rudolf Diesel

vorsicht ist bei der eforderlichen Traktorleistung geboten,
ich hab an meinem Spalter die 8ccm Pumpe gegen 22ccm gewechselt,
hätte laut "zapfwellengetriebe" gehen müssen - aber es hat den Traktor mit 30PS trotzdem abgewürgt,
also hab ich eine mit 16ccm eingebaut, jetzt klappt alles bestens

Mit 25 PS holst du bei 200 Bar Druck ca. 55 Liter/min aus dem Tank. Der Zylinder sollte einen 100er Kolben haben, dann kriegste etwas über 15 to. Ausfahrgeschwindigkeit ohne Eilgang ca. 11,5 cm/sek.
Bei einer durch Eilgang hervorgerufenen Literleistung von 170l/min hast du eine Geschwindigkeit von 37 cm/sek (bei 110cm Hub). Das halte ich für viel zu schnell! Hast du den Zylinder schon?

Du kannst den eilgang schon mit dem öl aus der rohrseite hin zur kolbenseite machen. da brauchst du halt n rückschlagventil und n bypass, falls der druck richtung kolbenseite zu hoch wird. ohne kanns sein dass die hydaulik sich selber ausbremst.
allerdings brauchst du bei einer laufgeschwindigkeit von den genannten 37 cm/sek. auf jeden fall einen zylinder mit endlagendämpfung, sonst isser ziemlich schnell im eimer.

Ein 14t Bagger bringt ja grad mal 200l/min an der Hauptpumpe. Und das ist ein ein rein mit Hydraulik betriebenes Gerät mit Kinderarm dicken Hydraulikschäuchen und an die 100PS bei richtig Hubraum!!!

Ich gebe meinen Vorrednern recht, gehe mal von ca. 45l/min aus.

Überleg auch mal wie oft der Zylinder wirklich ganz ausfährt....?

Ich hab auch nur nen robusten Spalter mit langsamem Vor- und Rücklauf, ist zwar etwas lahm, aber wenn man den ganzen Tag am Spalter steht und Meterstücke spaltet relativiert sich die Sache spätestens beim Mittagessen, dann ist die Geschwindigkeit angenehm und es passt auch von der Zeit her ziemlich genau....

Hallo!

Vielen Dank für die bisherigen Antworten!

Ihr habt Recht, der Literwert war ein bisschen hoch gegriffen.

Hatte einfach einen ungeeigneten Zylinder im Katalog gewählt. Um den Ölstrom im Eilgang beherrschbar zu halten, muss die Ringkammer halt relativ klein im Vergleich zur Kolbenkammer sein (>>>dicke Kolbenstange).

Also hab' ich das Flächenverhältnis Kolbenstange zu Kolben 1 zu 2 gesetzt (Eilgang doppelt so schnell wie Kraftgang, wie z.B. bei Posch).
Dann bin ich mal von einem Zylinder mit 60/90 mm ausgegangen, da passt das Verhältnis nämlich ganz gut. Aber da komme ich immer noch auf über 80 Liter/Minute im Eilgang bei um die 20 cm/Sekunde Fahrgeschwindigkeit.

Das ist ja immer noch ganz schön viel...die Holzspalterventile im Katalog haben selbst in der "großen" Ausführung nur 70 Liter/Minute.

Wie kriegt man dass denn in den Griff?

Ich will auf jeden Fall von der Geschwindigkeit her ausreizen, was der Schlepper hergibt. Ich leihe mir hin und wieder einen recht langsamen Senkrechtspalter (konzipiert ab 15 PS oder so), das ist mir definitiv zu lahm.

Ausschlaggebend ist meines Wissens die Litermenge/ Minute, welche von der Bodenkammer abgegeben wird beim Einfahren des Kolbens. Diese Menge muß durch das Ventil passen . Dann fließt es vom Zylinder in das Ventil (Anschluß A), am Schieber vorbei (der Flaschenhals) zum Tank (T). Bei einer dicken KS fährt der Kolben schneller ein als bei einer dünneren. Bei einen gewählten Volumenverhältnis von 2:1 bekommst du bei 50L Pumpenleistung eine Literleistung von 100L durch das Ventil (beim Einfahren)!

Bei der Eilgangschaltung läuft das Öl nur in einer Richtung durchs Ventil, nämlich von P nach A. Der Anschluß B am Ventil zu T wird intern gesperrt, statt dessen öffnet sich ein Bypass von B nach A am Flaschenhals vorbei. Somit ist die festzulegende Größe des Ventils von den selben Faktoren abhängig wie bei einen Ventil ohne Eilgang.

Welche Geschwindigkeiten machen denn die Spalter in der 15 To-Klasse der Namhaften Hersteller (Einfahren, Ausfahren)? Hast du schon mal diese Tabelle ausprobiert?

Hydraulikberechnung

Hallo!

Hier mal die Leistungsdaten von einem Posch HydroCombi 16 ton :

1. Stufe 8,9 cm/s (16,3 ton)
2. Stufe 16,5 cm/s (8,8 ton)
Rücklauf 19,5 cm/s
Pumpleistung 38 l/min.
Leistungsbedarf 14,25 kW

(Quelle: Katalog 2008)

In die Richtung soll es bei mir auch gehen, natürlich lieber noch 'ne Ecke schneller

@ Markus: Meinst du, dass das "Eilgang- Öl" gar nicht durch das Steuergerät muss? Kannst du mir die Schaltung mal erklären? Das wäre ja super, dann müsste ich mir darüber schon mal keine Gedanken mehr machen...

Daniel Setz hat geschrieben:Meinst du, dass das "Eilgang- Öl" gar nicht durch das Steuergerät muss? Kannst du mir die Schaltung mal erklären? Das wäre ja super, dann müsste ich mir darüber schon mal keine Gedanken mehr machen...

doch natürlich, aber eben nicht durch die Pumpe ...

durch das Steuergerät schon, aber nicht durch den Flaschenhals Steuerschieber. Stell dir vor, das Ventil hätte 5 Anschlüsse. P, T, A B und ich sag jetzt mal E(ilgang). In der Schaltstellung 0 hast du drucklosen Umlauf von P nach T. A, B und E sind gesperrt. Beim Einfahren hast du P auf B, A auf T und E ist gesperrt. Beim langsamen Ausfahren Wird P auf A geschaltet und B auf T. E ist gesperrt. Im Eilgang ist auch P auf A geschaltet aber T ist gesperrt. Gleichzeitig wird E aufgemacht und direkt nach A geschaltet. Nur das Öl, das von der Pumpe kommt, muss den Steuerschieber passieren. Das Öl aus der Ringkammer wird erst nach dem Schieber zugeführt.
Soweit klar? Der Einfachheit ist aber der Anschluss E intern verbaut. Das Öl aus der Ringkammer wird nur umgeleitet, das Ventil wird genauso belastet wie im Normalgang.

Die Posch-daten sind schon richtig...

Hallo!

Markus, vielen Dank für die gute Erklärung! Jetzt hab ich's verstanden!

Bezieht sich die Liter- Angabe bei Steuergeräten direkt auf den Fluss durch den Steuerschieber? Im Rückhub (Ölstrom A nach T) darf's also mehr sein?

Dann würde mir ja ein 45 Liter- Steuergerät reichen, wenn die Pumpe so 40 - 41 Liter bringt...

Und wie ist das mit dem Betriebsdruck? Wenn ich die Posch- Leistungsdaten so anschaue, fahren die den Spalter mit deutlich über 200 bar. Sonst können Pumpleistung, Kratf und Geschwindigkeit irgendwie nicht zusammen passen...

Sorry Markus, aber E gibt es nicht.

Die üblichen Ventile mit Eilgangschaltung öffnen so dass A und B mit P beaufschlagt sind (sozusagen A und B kurzgeschlossen). Siehe Anhang.