Hallo!
Habe meine Maxwald SW 6,5 To wieder beleidigt, durch eine falsche Bedienung. So nun kam eine Schlang u. Reichhard 4 To. mit Holder TR 65 PS eines Freundes zum Einsatz. Stamm 85 cm Dm 5m lang schräg zum Hang 45° 30 m hoch ziehen, mit Ästen unten von 10 cm Dm. Das hat die SW aber nicht gekratzt, oben am Weg geastet konnte der Stamm dann weggezogen werden. Da sah man, daß eine Schnecken-Winde schon noch eine andere Liga ist.

mfg Steyrer8055

das is quatsch

6 to sind 6 to
4 to sind 4 to

ob schnecke stirnrad tellerrad oder kette

wie etwas eingestellt /aufgedreht ist ,ist wieder eine andere sache

Man sollte, auch in eigenem Interesse, seine Seilwinde BG-konform betreiben.
D.h. die Winde sollte regelmäßig zur Windenprüfung und dort wird die Zugkraft eingestellt.

Dann kann es auch nicht sein, dass eine 4,0 to. Winde mehr zieht als eine 6,5 to. Winde.

Steyrer8055 hat geschrieben:Hallo!
... Stamm 85 cm Dm 5m lang schräg zum Hang 45° 30 m hoch ziehen, mit Ästen unten von
10 cm Dm. ...

Für so ein Vorhaben brauchst Du eine m.E. mind. ein ca. 9 to. Winde mit einem mind. 13 mm Seil.
Das Seil ist so extrem schwer, dass tut sich im privat/hobby/semi-Bereich niemand an.

Auf der 4 to.-Seilwinde war vermutlich mind. ein 9 mm Seil, von dem 50 m ca. 23 kg wiegen.
Auf der 6,5 to.-Seilwinde ist vermutlich mind. ein 11 mm Seil, das bei 50 m ca. 33 kg wiegt.
Auf einer 9 to.-Seilwinde ist vermutlich mind. ein 13 mm Seil, das bei 50 m ca. 46 kg wiegt.

Ausgehend davon, dass Deine Maxwald 6,5 to. korrekt eingestellt war und nicht gezogen hat,
habt Ihr mit der 4,0 to. Winde und 9 mm Seil vermutlich mehr als 7 to. gezogen.
Ihr könnt froh sein, dass Euch das Seil nicht um die Ohren geflogen ist und schwerstverletzt hat.

Stolz kann man auf solche Sachen nicht sein!

Gut oder eine "andere Liga" ist das nicht im Entferntesten.
Das ist einfach nur Dummheit und Fahrlässigkeit.

frafra hat geschrieben:6 to sind 6 to
4 to sind 4 to

Jawohl so sagt der verammtete Beamte und 65 PS sind 65 PS, Punkt, ob beim Solis 65 PS oder Schlüter 65 PS sollte-können immer das 6000 L Güllefaß in Grünland und Acker damit gefahren werden. Stichwort "Überleistung" ist leider in Zeiten von z.b. Mindestlohn ein unbekanntes Phänomen geworden.

@Obelix

Ich verstehe es so das die erste Winde nicht funktionierte oder für diesen Fall nicht verfügbar war, da wegen "einem Bedienungsfehler beleidigt"

Welche Zugkraft tatsächlich nötig war kann hier niemand erraten.
-Kein Bild - Keine Holzart - 10cm Äste waren dran - wie war der Boden - Steine, Stöcke...

Wenn die 85cm der Mdm ist, dann hat zb. eine Fichte bei 5m ca. 2,84Fm und frisch ca. 2,3To.

Alles andere ist wilde Spekulation.

Dementsprechend empfinde ich eine Beurteilung oder die Verurteilung in deinem letzten Satz auch völlig fehl am Platz.

Der Faden geht genau so schwammig weiter, wie er eröffnet wurde.
Den Bloch hätte auch eine 3T Kettenwinde den Berg hoch bekommen, wenn der Bediener sein Handwerk versteht.
Wenn ein Stamm 3T schwer ist, braucht es auch bergan noch nicht soviel Zugkraft um ihn zu bewegen.

Wenn, dann war das eine Schlang u. Reichhart - Seilwinde.

Ich denke auch, dass ein Windenprüfstand nicht wissen kann, welche Art von Seilwinde da 'dran ist. Zugkraft ist Zugkraft.

Der Vergleich zw. Solis und Schlüter ist, na ja. Zugkraft auf die Räder zu bringen, braucht schon mehr als nur die identen PS.

Und ja, wenn man eine Last senkrecht hochzieht (sollte man mit Forstseilwinden ja nicht) zählt nur das Gewicht der Last - Null Reibung.
Bei Bodenzug braucht es aber auch nicht dieselbe Zugkraft wie das Gewicht der Last. Der Reibungskoeffizient von feuchtem Waldboden liegt um die 0,2
Bei steiler werdendem Zuzug ist die benötigte Zugkraft eine Mischung aus zunehmendem Gewichts- und abnehmendem Reibungsanteil ....
(Bodenbearbeitung während dem Zuzug ausgenommen)

Daher verstehe ich es absolut nicht, wieso man einen Stammabschnitt nicht vorher glatt entastet, wenn man ihn nach oben ziehen will!
(vor dem Nach-unten-ziehen hätte ich noch etwas Verständnis dafür, wenn man so vermeiden will, dass der Stammabschnitt zu sehr ins Gleiten kommt ...)

A.

Steyrer8055 hat geschrieben:Stamm 85 cm Dm 5m lang schräg zum Hang 45° 30 m hoch ziehen, mit Ästen unten von 10 cm Dm.

Welche Baumart war das? Welchen Durchmesser hatte der am Stock?

DST hat geschrieben: ... oder die Verurteilung in deinem letzten Satz auch völlig fehl am Platz.

Ich verurteile nicht.

Ich bin nur ärgerlich darüber, wie viel schlimme Unfälle durch solche Aktionen passieren
und über die Betroffen, die für den Rest Ihres Lebens mit den Folgen leben müssen.

Obelix hat geschrieben:Gut oder eine "andere Liga" ist das nicht im Entferntesten.
Das ist einfach nur Dummheit und Fahrlässigkeit.

Na wath, so ein Bazi eingesperrt gehört er und wahrscheinlich wählt der auch noch AFD.

Obelix hat geschrieben:D.h. die Winde sollte regelmäßig zur Windenprüfung und dort wird die Zugkraft eingestellt.

Jawoll und zwar Täglich zu beginn der Arbeit.

Obelix hat geschrieben:Dann kann es auch nicht sein, dass eine 4,0 to. Winde mehr zieht als eine 6,5 to. Winde.

Doch doch wenn es der Wettergott nicht gut mit der 6,5t Winde meint, lässt er Regnen kann der offene Kuppl.-Belag etwas nass abbekommen, oder zu heiß kommt Fett von der Antriebskette an den Kuppl.-Belag, bei der Getriebewinde sind die "Kupplungslamellen" in geschlossenem Gehäuse. Bei der Windenprüfung kann nur in einem kurzen Zeitfenster die momentane Spitzenzugkraft bis zum Drehmomentabriss gemessen werden. Der tatsächliche Praxiswert im Zuzug unter Dauerbelastung sieht anders aus, hier spielen dann Seilgeschwindigkeit und ZW.-Drehzahl des Traktors mit ein. Schnelle Seilgeschwindigkeit und kleiner Traktor mit hoher ZW.-Drehzahl ist Nogo.

Obelix hat geschrieben:Ihr könnt froh sein, dass Euch das Seil nicht um die Ohren geflogen ist und schwerstverletzt hat.

Denke die S+R hatte ein 10mm Rechn.-Bruchkraft 105 kN oder sogar 11mm Seil drauf. Äste-Erdanker absägen geht nicht wenn der Stamm drauf liegt. Entscheidend der Anschlag-Punkt am Stamm Schlaufe/Haken unten, oder Schlaufe/Haken oben am Stamm dann ist der Pflugeffekt tiefer der Kraftaufwand höher, wie dünnes/dickes teil voran. Ansonsten auch wegen den Ohren ein Kunststoff-Dyneema Seil drauf das hat nie fliegen gelernt.

Lenkfix hat geschrieben:Dyneema Seil drauf das hat nie fliegen gelernt.

Das ist gefährlicher Käse...
Da hinten am Seil ein Haken, Kette etc hängt geht's da um einiges extremer zur Sache als beim trägen Stahlseil. Das Dyneema Seil ist ja ein Expander.

Lenkfix und Obelix, beides hinten mit x wie weissnix ....

....es gibt langsam keinen Spaß mehr hier mitzulesen...

Jeder denkt, er ist nur alleine schlau.

Grüße, Jürgen

@Jürgen ...
da hast Du leider recht ... in vielen Beiträgen gehts oft nur noch ums belehren.

@3607
@MikeW

schaut mal genau hin,

es geht weniger ums belehren sondern vielmehr ums Richtigstellen falscher Aussagen oder Behauptungen.

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Subjektive Meinungen (wie zb: nur Motorsäge xy taugt was) lasse ich hier ausdrücklich aussen vor!

Mir geht es um falsche oder haltlose Aussagen und dem verdrehen von Tatsachen.
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Dies ist ein Landwirtschafts- und Forstforum.
Ein aussenstehender Laie, der auf dieses Forum stößt, geht davon aus dass Die (User) vom Fach sind.

So,
nun regen sich alle Land- und Forstwirtschaftler über die Ahnungslosen Großstädter auf und über die Ahnungslose Generation "Z".

Ist doch so, oder schreibe ich was falsches?

Woher haben diese Gruppen ihr Wissen von Land und Forst, oder allem anderen auf dieser Welt?

a) von eigenen Erfahrungen?

b) von Google? Weil sie von früh bis spät ins Handy glotzen?

Das Internet vergisst nichts und Google findet auch sämtliche Inhalte von sämtlichen öffentlichen Threads die im Landtreff jemals geschrieben wurden.

Wie sollen die Ahnungslosen Stadtkinder und Generation "Z"ler jetzt beurteilen können ob die Beiträge hier richtig oder falsch sind?

Oder unerfahrene Neulinge, hier im Forum? Können die das beurteilen?

Das können Sie nicht!

Darum sollten WIR, die eine fachlich falsche Aussage erkennen - selbige auch richtigstellen!!!

Denn im Internet steht auch das die Bauern die Insekten und Bienen töten und unser Trinkwasser und Flüsse mit Nitrat vergiften.

Achja, und die vielen Kühe pupsen uns in die Klimakatastrophe......

Die bösen Waldbauern und Forstwirte sind auch für die vielen kahlen Waldflächen verantwortlich....

Wenn hier niemand gegen falsche Aussagen und Behauptungen vorgeht und dagegen argumentiert,
dann braucht sich keiner wundern das unbedarfte Laien glauben was hier in einem speziellen Fachforum geschrieben steht!!!

@Obelix hat hier in diesem Thread ohne jegliche Fakten dem TE unterstellt das widerrechtlich mit einer um 75% hochgedrehten Seilwinde gearbeitet wurde, sowie ein unzulässig zu schwaches Seil verwendet wurde.

Aber dies ist zu 100% seiner Fantasie entsprungen weil der TE im Eingangsbeitrag keinerlei Fakten genannt hat die ein solches Urteil zulassen.

Dies wurde von mehreren Usern richtiggestellt und ja, @Obelix wurde dadurch letztendlich auch "belehrt"


@3607
@MikeW

Mit eueren Beiträgen habt ihr jetzt diejenigen, die sich um Richtigstellung bemühen - ins Abseits gestellt.

Zu den falschen Behauptungen habt ihr kein Wort geschrieben.

Nachdenkliche Grüße
Daniel

@DST ...Daniel,

Nein, ich denk nicht, daß ich das gemacht hab. Du warst nicht mit dem "belehren" Anderer gemeint. Um nun aber nicht wieder endlose Streitereien herauf zu beschwören, hab ich gewußt keine Personen genannt auch wenn man hier bei so manchem Kandidaten nicht auf "Selbsteinsicht" hoffen darf. Manch Einer kann halt nur ständig rummosern und provozieren ... arme Menschen.

Dein Hinweiß auf die öffentliche Sichtbarkeit ist korrekt, aber mMn ist der LT ein Forum zum Erfahrungs- und Meinungsaustausch. Keine Bildungseinrichtung und auch keine Belehranstalt.
Als ich vor vielen Jahren hier beigetreten bin, war der Umgangston gefühlt noch respektvoller. Einige Mitglieder von damals sind nicht mehr da. Bei ein paar weiß ich, daß sie sich das Rechthaberische Gezänke und Beleidigungen nicht mehr antun wollten.

Sowohl in LuF Fachthemen aber vor allem in den "politischen" driften viele Diskussionen völlig ab. Manch LT'ler meint, er sei hier, um die Anderen von seinen Lebensweg zu überzeugen und muß diese Mission mit allen Mitteln zum Erfolg führen. Das ist nicht gut für ein Forum und gehört hier eigentlich auch nicht hin.