Der Punkt ist doch der: eine Demokratie kann keinen 'richtigen' Krieg führen, weil sie bei Verlusten sofort die Legitimation daheim verlieren würden (die ja meist ohnehin kaum vorhanden ist). Darum wird halt rumgebombt, weil man da kaum eigene Verluste zu erwarten hat.

guttenberg jetzt abzusägen schadet auch der koalition und damit auch merkel. wäre der 2. minister.
trittin nervt mich eh. der macht wieder vorwürfe, guttenberg müsse beweisen, dass er nicht mehr über den angriff im september wusste.
muss er nicht. dann sollen seine kritiker das beweisen. wo gibts den sowas in einem rechtsstaat. der angeklagte muss nicht seine unschuld beweisen. die kläger die schuld.

für mich macht guttenberg seine sache gut. übrigens auch bei opel. er war nie ein freund von der damaligen lösung. und er behielt recht...
war halt eine unpopuläre meinung, aber auf populismus kommt es an, geade bei den sozis. war damals schon bei holzmann so. da wird dann jegliche betriebswirtschaftliche vernunft über board geworfen. dumm, wenn das ganze mit unserem firmenkaptiatl (deutscher staat ist die firma) passiert.

Weinbauer hat geschrieben:muss er nicht. dann sollen seine kritiker das beweisen. wo gibts den sowas in einem rechtsstaat. der angeklagte muss nicht seine unschuld beweisen. die kläger die schuld.

Eine gute Aussage. Leider wird diese Vorgehensweise in unserem Staat zunehmend umgekehrt......

servus mitanand
@frankenvieh
ich gehe mit Deiner meinung weitestgehend parallel, nur das mit dem geld an subunternehmer macht über alles gesehen nicht den großen sinn. es trägt nicht dazu bei, die frage zu klären, ob wir eine bundeswehr noch brauchen - geschweige denn eine operativ erfolgreiche, was sie ja bei den ihr objektiv sichtbar auferlegten fesseln niemals sein wird können. in europa haben wir eh keine militärischen feinde mehr, wird ja alles mit 'michels' scheckbuch erledigt. tja, unsere früheren feinde sind alle lernfähig
@weinbauer
um das mit schröder nochmal klar aufzuhellen: am ende machte der staat zu lasten 'der vom king geretteten firma' noch 50.000 dm gewinn für die beritstellung des der firma aufgedrängten, jedoch nie abgerufenen kredits der kfw. damals funktionierte das geschäftsmodell der kfw, firmen aussaugen noch erst als die kfw meinte, sie könne auch die lehmann-brüder zur ader lassen fielen sie auf die schnauze.
grüße vom alpenrand
amwald 51

> der angeklagte muss nicht seine unschuld beweisen. die kläger die schuld.

Nun ja, offensichtlich hat er mehrfach nachweislich nicht die volle Wahrheit gesagt.

Wikileaks rockt mal wieder:
https://secure.wikileaks.org/wiki/Close ... ember_2009

Ist noch nicht der komplette Bericht, aber große Teile davon. Der Rest taucht sicher bald auch noch auf.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... re-bericht

CarpeDiem hat geschrieben:Erfolgreich??? Ein sehr guter Selbstdarsteller zugegeben. Ansonsten aber doch nur ein Politschauspieler der übelsten Sorte! Reiner Schaumann, aber das wollen in diesem Politzirkus die Leute sehen.

Wer im übrigen die Akteure in diesem Kriegsministerium bändigen will, muss an seine Spitze einen überzeugten Pazifisten berufen, der den Herrschaften ihr Spiel von täuschen, tricksen, lügen, verschweigen u.ä.m. ein für alle mal austreibt.

Na im Gegensatz zu anderen retorisch befähigten tritt er schon mal sein Amt an und hinsichtlich Opel hat er doch vollkommen recht gehabt, nur das das ja wieder sozial (kotz ) nicht gerecht war.

Die Affäre um den Luftangriff in Afghanistan mit vielen Toten und Verletzen nimmt eine neue Dimension an. Fast täglich werden neue Fakten bekannt.
Nur so viel zugeben, wie ohnehin schon öffentlich bekannt geworden ist - das ist die Taktik der Bundesregierung in Bezug auf die Bombardierungen nahe Kunduz. Scheibchenweise kommt jetzt offenbar die Wahrheit ans Licht – ohne Zutun der Bundesregierung. Im Verteidigungsministerium herrscht offenbar ein System von Verdrängung, Vertuschung und Lüge. Es ist höchste Zeit für einen Systemwechsel.

Wenn es stimmt, dass das Bundeskanzleramt bereits vor dem Luftschlag nahe Kunduz ein schärferes Vorgehen der Bundeswehr in Afghanistan gebilligt hat, dann wurden Parlament und Öffentlichkeit bewusst getäuscht. Das wirft ein völlig neues Licht auf die Ereignisse und die Desinformationspolitik der Bundesregierung.

Verteidigungsminister Jung wurde geopfert, um weitere Fragen im Keim zu ersticken. Die Salamitaktik von Kanzlerin Merkel wird nicht aufgehen. Sie muss endlich die Karten auf den Tisch legen. Von und zu Guttenberg beteiligt sich offenbar an der S-Taktik und lügt demzufolge. Minister die lügen, denen bleibt nur noch der Rücktritt!

Es sei denn sie hatten einen "Blackout"! Der Zustand hat schon Prominentere als den Gutti gerettet.

in der heutigen politik ist es doch schon fast normal, bei kleinsten "problemen" an einer stelle den rücktritt des zuständigen ministers zu fordern. egal welche partei gerade in der oppostition ist.
ich sage nicht, guttenberg hat sich nicht falsch verhalten, nur fakt ist, der anschlag geschah vor seinem amtsantritt. ich gehe mal davon aus, er musste sich daher aus akten und dem was ihm mittgeteilt wurde ein bild machen. das hat er und seine einschätzung der lage mitgeteilt. nachdem er (scheinbar) weitere infos hatte, hat er seine einschätzung korrigiert. Was ist daran falsch?
jetzt wird ihm vorgeworfen, schon vorher voll informiert gewesen zu sein. und genau das soll bitte nachgewiesen werden, bevor forderungen laut werden. den untersuchungsausschuss sollte abgewartet werden. für mich passiert derzeit einfach eine vorverurteilung.
und nur weil er halt unpopuläre, aber vielleicht daher bessere, haltungen vertritt wird er gleich wieder in die ecke des kalten kapitalisten gesteckt. vergessen wird dabei eben die tatsache, das er wenigstens bewusst mit unserem vermögen (staatsgeldern) umgeht. also eigentlich eher in unserem interesse handelt.
sein äusserers mag einige zu negativen meinungen anregen. aber für mich zählt was ein menscht tut, und wie denkt, nicht das äussere.
ich warte mal die untersuchung ab.

und das ein krieg mit toten verbunden ist, sollte jedem klar sein. übrigens, nur das es nicht in vergessenheit gerät, diejenigen wo jetzt schreien, haben den einsatz in kundus mitgetragen. bis auf die linkspartei jede partei... also haben sie auch tote in kauf genommen, sofern im rahmen der gesetze gehandelt wird.

Weinbauer hat geschrieben:jetzt wird ihm vorgeworfen, schon vorher voll informiert gewesen zu sein. und genau das soll bitte nachgewiesen werden, bevor forderungen laut werden.

und selbst wenn es so war, was interessiert das denn ? Er hat sich anfangs erstmal vor den Oberst Klein gestellt um spekulationen zu vermeiden, den Fall aber nicht unter den Tisch gekehrt. Jetzt gesteht er ein dass Oberst Klein überreagiert hat, was ist also an seinem Vorgehen so schlimm ? Wurde hier jemand von Guttenberg bewusst getäuscht oder informationen vorenthalten ?

Die Grünen waren damals in der Bundesregierung, als die Entscheidung für den Afghanistan-Einsatz getroffen wurde. Und jetzt sind es genau die, die am lautesten lamentieren. Verlogenes hinterhältiges linkes Pack.


Was haben unsere Soldaten da unten verloren? Heim mit ihnnen, so schnell es geht! Sollen die sich doch selber um ihren Mist kümmern.

servus mitanand
@ackerlöwe
mit Deiner meinung empörst Du die claudia aber sowas, sowas und nochmal sowas.
sowas geht ja ger nicht auf eine kuhhaut. die grünen haben doch unsere bundeswehr zum blumengießen, respektive dem schutz der bauern die dort gewächse namens schlafmohn anbauen, hingeschickt. und der bedarf an den landestypischen produkten ist mit der finanzkrise nicht gefallen, eher gestiegen .
grüße vom alpenrand
amwald 51

Jetzt ist der Gutneberg wieder in den Negativ Schlagzeilen, der Gute kommt wohl nicht mehr auf die Füsse, naja wir haben ja jetzt den Söder

Sorry er ist ja auch nur Opfer

Wirecard-Skandal: Wie Berater zu Guttenberg für den DAX-Konzern lobbyiert und zum Opfer wird
https://www.nzz.ch/wirtschaft/wirecard- ... duced=true