Ein Bekannter von mir möchte bei mir in Selbstwerbung Holz machen. Ich soll ihm ein paar Stämme fällen und an den Weg ziehen und er möchte die Stämme dann gleich in Rollen Sägen und ab auf den Hänger damit. Ich mach mir nun Gedanken, wie ich die Holzmenge ermitteln kann. Der Stamm ist ja noch einfach, do wieviel Holz steckt in den Kronen? Ich möchte nicht den ganzen Tag daneben stehen und die Hänger zählen, die mein Bekannter wegfährt und er möchte nicht erst alles auf eine Meterbank aufstapeln, damit ich es ausmessen kann. Gibt es eine Faustformel, mit der man auf die Holzmenge der Baumkrone schließen kann, nachdem man zuvor das Volumen bzw. die Holzmenge des Stammes berechnet hat? Das jede Krone etwas anders ist, ist mir klar. Ein guter Richtwert wäre schon ein Anfang.
Ich meine, daß das hier schon einmal diskutiert wurde, aber ich konnte nichts finden. Evtl. findet jemand einen Link. Auch das wäre schon eine Hilfe.

Gruß, Alex

Guten Morgen

Dein Bekannter wird das Holz ja irgendwo hin setzen und nicht direkt verbrennen. Somit kann man auch am Lagerplatz noch das Aufmass machen.
Sollte Dein Vertrauen in ihn nicht ausreichen und Du mußt befürchten, dass er einiges an einen anderen Platz fährt ohne es Dir zu sagen...........dann lass es lieber.

Ist bei uns mit dem Förster auch so.
Mein Holz fahre ich direkt nach Hause und dort fährt er eh öfter vorbei und sieht dann was gemacht ist.

Grüße

Die Faustformel für die Holzmenge in der Baumkrone geht wohl vergleichsweise von der Faust eines Babys bis zu der von den Klitschko Brüdern ...
Welche Baumart, wo fängt die Krone an ?
Bei mir fängt Kronenholz bei Nadelbäumen dort an, wo der Durchmesser des Stammes nicht mehr für den Verkauf als Faserholz ausreicht -
also unter 6...10 cm. Der Anteil der Holzmenge in so einer Krone ist sicher < 5 % zum Holzanteil im Stamm.
Bei einer Buche, die sich ab Kopfhöhe in riesige Seitenäste verzeigt ist der Holzanteil der Krone sicher > 50 % ...

meint
Adi

@Vogesenblitz
Bei dem Bekannten mag das ja noch gehen, aber mir ist so durch den Kopf geirrt, daß man das auch mit fremden Kunden machen könnte. In Zeiten knapper werdender Rohstoffe wird das Aufmetern im Wald immer risikoreicher. Hübsch aufgemetert kann das Holz schnell Beine bekommen. Darüber hinaus ist das Aumetern ein überflüssiger Arbeitsschritt in der Wertschöpfungskette. Man braucht ihn eigentlich "nur" zum Ausmetern. So gesehen macht Dein Förster das schon nicht ganz verkehrt, aber bei Fremden hätte ich da immer irgendwie Angst, daß da Holz auf dem Weg nach Hause "abhanden" kommt. Also die Abrechnung muß meiner Meinung nach gleich am Weg geschehen und das mit möglichst wenig Aufwand. Das das fehlerbehaftet ist, ist mir klar.

@Falke
Hast recht, ich hätte wenigstens die Holzarten nennen sollen, mit denen ich das veranstalten möchte.
Also angedacht habe ich es mit Buche und Eiche. Meine persönliche Schätzung lag bei 30% für Eiche und ca. 50% bei Buche.

Also wenn jemand keine Formel, dafür aber praktische Erfahrungen hat, dann sind auch die hier gerne willkommen.

Gruß, Alex

Also ich kaufe mein Holz auch vom Förster. Ich arbeite mein Holz im Wald gleich auf den Anhänger und dann wird es daheim gespalten und aufgesetzt. Dann kommt der Förster und sagt mir den Preis. Ich denke mal das es nicht auf den Meter ankommt, oder? So ungefähr kannste das doch abschätzen und ich denke mal das die Leute nächstes Jahr wieder Holz bei Dir machen werden wenn Sie es bei Dir einfacher haben. Also ich käme nicht mal auf den gedanken da zu bescheißen. Ich vertraue dem Förster und der mir....

Hi, alex
Es gibt ein Programm zur Errechnung der Holzmenge des Baumes bei gemessenem Bhd.

Bei diesem Programm, werden die stehenden Bäume elektronisch "gekluppt" (Bhd gemessen). Die Kluppe kann über einen PC ausgelesen werden, man braucht nur die Baumart ( zb. Buche, Eiche, Esche ....) außerdem gibt es 3 verschiedene Höhenstufen (Wachstum) in Abhängigkeit der Bodenbeschaffenheit und klimatischen Voraussetzungen. Aus diesen 3 Werten errechnet das Programm dann die durchschnittliche Holzmenge.
Ich kaufe mein komplettes Brennholz auf diese Weise "auf dem Stock" von den umliegenden Gemeinden, das zuständige Forstamt wendet seit einigen Jahren dieses Programm an.
Ob man dieses aber vielleicht auch im Netz findet, glaub ich allerdings nicht, da dazu ja die entsprechende elektronische Messkluppe benötigt wird.
Das wird dir vermutlich leider nicht viel weiter helfen, aber ich wollte einfach mal mitteilen, daß das bei uns angewendet wird.

Grüße aus der West-Pfalz Jörg

allo Jörg,

hast Du das Programm selbst ? Hersteller, Name,welche Kluppe, Wie wird im Programm der Anteil Kronenholz ausgewiesen ?
Vieleicht hast Du ja ein paar Info`s. Ach so ja, ... Kostenpunkt ?

Danke und Gruß
Mike

Das Event: http://www.carving-cup.de/

http://www.hw-skulptur.de/

N'abend

Das von Jörg erwähnte Programm basiert letztendlich auch nur auf der allgemein bekannten Formel zur Berechnung des stehenden Volumens von Bäumen bzw. Beständen. Und bei der werden bei der Umrechnung von stehenden Vfm zu liegenden Efm 20% abgezogen für Rinden- und Ernteverluste. Das kannst du ja mal als groben Anhaltspunkt für die Berechnung nehmen. Wenn du BHD und Höhe vom Baum hast, berechnest du mit der Vol.formel vom Zylinder das Volumen, multiplizierst noch den Formfaktor 0,5 dazu (weil der Baum nach oben hin ja dünner wird, ist auch nur ein Durchschnittswert, da gibts richtig komplizierte Ableitungen dafür) und hast das Gesamtvolumen vom Baum bis zur Derbholzgrenze von 7cm. Damit hast du den Gesamtbaum in stehender Form und inkl. Krone. Wenn du nur die Krone weggeben willst, würde ich bei Buche davon ca. 15% als Kronenholz ansetzen (weil weniger Rindenanteil wie bei Eiche oder Kiefer) und fertig.
Stimmt so in etwa mit den Angaben aus dem berühmten Scheitholzendbericht der Straubinger überein. Die haben für Esche nen Anteil von ca. 10% Krone am Gesamtbaum gefunden (S.91). Und Esche hat ja eher ne filigrane Krone im Vergleich zu einer Buche.
Für Kiefer war grad in der letzten AFZ ein Artikel drin, in der Kronenholz für Hackschnitzel gemessen wurde und eine Ertragstafel daraus abgeleitet wurde. Hab ich gescannt als pdf daliegen, komme aber grad nicht auf den Uni-Server, am Di wieder, wenn Interesse besteht.

Grüße, Robert

PS an Mike
Schau mal bei Grube, die haben die elektronischen Kluppen. Nicht billig. Das "Programm" kannst ganz einfach selbst in Excel schreiben (mit obiger Formel), musst halt evtl selbst die Daten eingeben.

Wenn er die daten selbst eingibt brauchter doch keine elektronische Kluppe oder verstehe ich jetzt was falsch. Dann hällt sich der Aufwand doch in grenzen. Notfalls ganz primitiv nen Massband um den Baum und durch 3,14 teilen.

@ MikeW

Habe leider die Kluppe und das Programm nicht selbst, das Forstamt (Förster) hat bei uns so eine Kluppe.
Weis auch nicht wie das Programm heist, oder wo man es bekommt.

Der Anteil des Kronenholzes wird nicht gesondert ausgewiesen, nur das Komplette Volumen mit und ohne Rinde in fm.

Die Kluppe unseres Försters geht aber auch nur bis 54cm, keine Ahnung ob es die auch größer gibt!

Gruß Jörg

@ Stabo

Es wird nur einmal vor dem Messen die Baumart und die Höhenstufe ausgewählt, dann kann man >200 Bäume messen ohne noch etwas eingeben zu müssen. Ist schon sehr einfach und vor allem schnell um größere Mengen aufzumessen.

Gruß Jörg

Ja schon klar aber wenn du die formel in Excel einhackst brauchst auch nur immer eine zahl eingeben wir reden ja nicht von 1000 Bäumen.

@Stabo

Stimmt, mein Denkfehler. Halt entweder schnell und automatisch (und Teuer) oder etwas langsamer und manuell kluppen und eingeben. Bin davon ausgegangen, das unser einer hier eher eine manuelle Kluppe nutzt. Denn nicht jeder kauft sich für ein paar tausend Euro ne Kluppe, wenn er im Jahr 200 Bäume misst (obwohl, wenn ich sehe, was manche hier für ihr Hobby ausgeben ). Also bei Grube gibts die von Mantax für 1.800 Euro und von Haglöfs für 3.000 Tacken. Da muss man einige Bäume messen, um das Holz wieder reinzuholen.

In diesem Sinne, fröhliches Schaffen,

der Robi

hallo Robert,

Zusammenhang Zylindervolumen - Holzmenge bis zur Derbholzgrenze verstehe ich jetzt grad nicht ... vieleicht ist es auch einfach nur schon etwas spät. Zylindervolumen x 0,5 ... solls das schon sein ?

Elektronische Kluppe ... geht ja auch ne normale, oder ?

Gruß
Mike

Wir haben diesen Winter nur Kronenholz vom Förster gemacht (Kiefer). Es galt das Anhängermaß. Wir haben erhliche 19,5 rm angegeben. 19 wurden vom Förster abgerechnet. Er war froh, das einer überhaupt noch so viele Kronen rausgeholt hat.
Dicht gepackt sind daraus nur ca. 3/4 der Menge zu Hause geworden.
Ich würde an deiner Stelle bei deinem Bekannten auf seine Ehrlichkeit bauen und bei Fremden selbst schätzen bzw. den Stamm messen. Kronenholz kostet fast nichts. Selbst wenn dich Fremde bei kleineren Mengen beschei.en sollte, wird es nicht allzu weh tun.