haluxwalux hat geschrieben:Wird mit einem externen Hydraulikaggregat, das in der Ecke steht betrieben.

Evtl. kann man das Problem ja auch noch von einer anderen Seite beleuchten.
Du schreibst ja, daß Du den Spalter schon mit einem Hydraulikaggregat betreibst. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß Du mit der derzeitigen Leistung zufrieden bist.
Stell Doch einfach die technischen Daten von dem Aggregat hier rein. Am Ende mußt Du doch nur diese Eckdaten für den mobilen Einsatz reproduzieren. Ob die Leistung dann von der bordeigenen Hydraulikpumpe des Treckers genommen wird, oder ob Du den Spalter mit einer eigenen, von der Zapfwelle betriebenen Hydraulikanlage betreibst, spielt letztlich keine Rolle. Aber ohne genaue Angaben wird Dir hier kaum einer wirklich helfen können und der Thread hier endet nur in Kaffeesatzleserei.
Wenn Du die Eckdaten Deines Hydraulikaggregates angegeben hast, kann auch gleich die Treckerfrage beantwortet werden. Wie schon gesagt, haben die Trecker früher häufig nur eine relativ schmal bemessene Hydraulikanlage gehabt. Vereinzelt gab es als Sonderausstattung auch "größere" Hydraulikanlagen. Das "größere" sollte man aber nicht überbewerten, denn die "größeren" Anlagen waren teilweise trotzdem verhältnismäßig klein, wenn man sie mit heutigen Maßstäben vergleicht. Wenn man weiß, was Dein derzeitiges Aggregat an Hydraulikleistung liefert, kann man schnell sagen, ob eine Hydraulikversorgung vom Schlepper realistisch möglich ist, oder ob eine eigene Hydraulik am Spalter Pflicht wird.

Gruß, Alex

haluxwalux hat geschrieben:Habe jetzt meinen Zylinder ausgemessen. Aber egal was ich für eine
Kolbendurchmesser eingebe, die Druckkraft bleibt immer die selbe. Kann das sein?...

Ja. Bei Änderung des Kolbenstangendurchmessers bleibt die Druckkraft immer gleich, die ist nämlich nur abhängig von dem Zylinderdurchmesser denn beim ausfahren wirkt der Hydraulische Druck auf die 'Rückseite' der Kolbenstange und diese Fläche entspricht in etwa dem Zylinderinnendurchmesser und da auf der Seite keine Kolbenstange im Weg ist ist der Durchmesser der Stange sche...egal.

PS: Bei einem Systemdruck von 170 Bar wären das ungefähr 6 1/2 Tonnen Spaltkraft, die Zugkraft ist für deinen Spalter relativ egal das ist nur wichtig wenn der Zylinder beim Einfahren auch noch Kraft aufbringen muß (Hydraulische Gerätebet. beim Frontlader z. B.)

edit: Bei der Spaltergröße wäre irgendwas in Richtung D25 oder D30, Farmer 2, Hanomag Granit, IHC 423 wohl richtig (du willst den ja blos zum spalten?) oder ganz was feines wäre natürlich n GT (Fendt oder Eicher) mit Pritsche vorne. Ich würde nicht die Schlepperhydraulik für den Spalterantrieb nehmen, die bringt einfach zu wenig und der Spritverbrauch wird zu hoch.

Btw. hab neugierigerweise mal die Ungefähren maße von Frontladerzylindern eingegeben und bekam pro zylinder 25t hubkraft raus macht die Hebelwirkung vom Frontlader soviel aus oder hab ich mich da ganz arg verschätzt???
Ich schätzte Kolbestange 100mm und zylinderinnendurchmesser 130mm
Normal schätze ich die Hubkraft an den Haken vorne auf ca 1,8t

Der Hebel beim Frontlader ist ja relativ lang dazu kommt der sich ständig ändernde Winkel, die Zylinder drücken ja nicht den Frontlader immer nach oben sondern wenn er am Boden ist eher nach vorne und je steiler die Sache wird...
Dann war der Systemdruck vermutlich noch bei 190 Bar eingegeben und 130er Stempel sind ja auch schon ne Hausmarke, ich glaub wir ham 80er.

hmm das will ich nun aber wissen! Werde das bei gelegenheit mal ausmessen,
also lediglich mal kolbenstange und den Zylinderaussendurchmesser messen. Aufschrauben werd ich den deswegen nicht, aber da kann ich wohl auf nen ungefähren innendurchmesser drauf schliessen.

Für den Spalter würde ich eine 40 l Pumpe einbauen. Die Ausfahrgeschwindigkeit sollte ungefähr bei 8 Sekunden auf 800 mm liegen. Dazu gehört natürlich ein Vorsatzgetriebe 1:3,8 übersetzt. Pumpe muss dann aber linksdrehend sein.
Der Tankinhalt des Hydrauliktanks sollte das 1,5 fache der Pumpenleistung haben. Die Öltemperatur sollte im Betrieb 60 Grad nicht übersteigen. Die Pumpe würde ich auf alle Fälle fest an den Spalter montieren und mit Gelenkwelle arbeiten. So kann verhindert werden, dass die Pumpe schlägt, ist bei Pumpen in diesen Grössen gefährlich. Gutes Anbaubeispiel liefert die Firma Binderberger. Zum Anheben des Spalters würde ich, wenn es nicht reicht, den Schlepper vorne ballastieren.

Hallo, brauch nochmals Hilfe.
Habe an dem Spalter eine 52 l Pumpe eingebaut.Dazu ein Vorsatzgetriebe 1:3,8 übersetzt. Ein 25 Litter Tank ist ebenfalls drann.
Bin von der Pumpe zum Steuerventil gefahren(Steht P und ein Pfeil dran). Vom Steuerventil ( Steht T drauf) zum Tank gefahren.
Vom Tank zur Pumpe. Der Zylinder ist mit 2 Leitungen am Steuerventil verbunden. Läuft alles über Zapfwelle.( Heckzapfwelle rechtsdrehend, von hinten draufgeschaut, 540 er). Zylinder fährt auch rauf und runter, aber beim rauffahren läuft immer
das Öl aus den Tank über. Ölstand sollte doch immer gleich bleiben, oder? Die Leitungen sind alle etwa gleich lang.
Kann es an der Drehrichtung der Pumpe liegen. Bin mir nicht sicher ob es eine links oder rechtslaufende ist oder spielt das keine Rolle?
Hoffentlich kann mir jemand weiterhelfen?
Grüße und ein schönes Wochenende

Wenn der Zylinder einfährt, erhöht sich der Ölspiegel im Tank um das Volumen der in den Zylinder gefahrenen Kolbenstange. Auch wird der Volumenstrom im Verhältnis Zylindervolumen-Kolbenbodenseite zu Zylindervolumen-Kolbenstangenseite beim einfahren erhöht.
Das Öl dehnt sich aus, wenn es warm wird. Fördermenge und Tankgröße müssen zueinander passen, damit das Öl im Tank nicht aufschäumt und abkühlen kann. Auch wird ein 25-Liter-Tank (brutto) nicht mit 25 Liter Öl gefüllt, 80% des Volumens sollte nicht überschritten werden. Tankentlüftung hast du eingebaut?
Betreibst du eine 26cm³-Pumpe an den Vorsatzgetriebe mit 540 U/min (~ 52l)? Dann wäre der Tank zu klein.

gruß
Markus

Danke erst Mal. Wie groß sollte det Tank dann sein?
Oder sollte ich eine kleinere Pumpe nehmen?

Der Tank sollte beim Holzspalter (mind.) den Inhalt des Volumenstroms haben, in deinen Fall etwa 50 Liter, ich geh jetzt mal von 52L/min aus. Wenn sämtliche Komponenten mit Öl gefüllt sind, solltest du dann den Tank zu 80% voll haben. Somit entspricht deine Ölmenge in etwa dem Volumenstrom. Öl, welches in den Tank zurück fließt, sollte nicht einfach so reinplätschern, sondern unterhalb des Ölspiegels eingeleitet werden (sonst schäumt dir das Öl wieder auf).

gruß
Markus

Danke für Deine Antwort. Was ist wenn ich eine kleinere Pumpe nehme? Wir der Spalter dann langsammer?
Der Druck sollte doch gleichbleiben? Kannst Du mir eine Größe empfehlen? Vielleicht sind die 52 l sowieso zu viel.
Grüße

Bis jetzt hast du mir nicht gesagt, mit welcher ZW-Drehzahl deine Pumpe läuft. Davon ist die Fördermenge und somit der Rest der Hydraulik ja abhängig!

Hier kannst du etwas mit anderen Pumpengrößen experimentieren.

Edit: bei 300 Umdrehungen der ZW hast du knapp 30 Liter/ Minute. Damit fährt dein Zylinder in gut 6 Sekunden ganz aus (bei 200 Bar werden dafür ca. 16PS benötigt)! Deshalb: Standgas reicht!

gruß
Markus

Hallo, habe an einer 540 er Zapfwelle angeschlossen.
Grüße

Ja, nee, ist schon klar. Die macht aber nur 540 U/min, wenn du Vollgas gibst.... tust du das denn? Die Fördermenge ist abhängig von der ZW-Drehzahl und diese wiederum ist abhängig von der Motordrehzahl! Wie lange dauert es denn, bis der Zylinder ganz ausgefahren ist, wenn du den Spalter an der ZW betreibst?

Nur so als Anhaltspunkt : bei meinem neuen Spalter Thor Farmer 37 HVP ( 13 t, Aufsteckpumpe) ist eine Hydraulikpumpe mit 19 ccm/U verbaut.
(Galtech 2SP 019 D 10 N) - also knapp 39 l/min bei 540 UpM an der Zapfwelle vor dem 1:3,8 Getriebe. Die Geschwindigkeit ist gut ! (9 bzw. 29 cm/s)

Gruß
Adi