Hallo,

Hier in der Gegend sind in denn letzten Wochen schon ne Handvoll Maschinen auf dem Feld abgebrannt.
Da hat sich mir die Frage aufgetan, wie wird der Wert der verbrannten Maschine ermittelt.

Wir als Nebenerwerb kaufen meist gebrauchte Technik und die wird dann bis zum Schluss gefahren.
Wenn ich jetzt aber z. B. Ne 15 Jahre alte Presse am Hof hab, welche aber nur 5000 Ballen drauf hatte und topgepflegt, wie will ich das denn der Versicherung beweisen? Oder ein Radlader/Hoflader.
Beim Schlepper könnte es ja durch die HU-Bescheinigung grob ermittelt werden, aber beim Rest.

Wie wird das in der Praxis gemacht?

Da gibt es gute Tabellen, deren Werte empirisch anhand von Marktdaten abgesichert sind und da gibt es Leute,
die sich die Maschine anschauen und dann genau wissen, welchen Tabellenwert sie ablesen müssen.
Das ist ein eingelaufenes Ritual.

So gibt es z.B. auch eine Preissammlung für Heckscheiben und deren Einbaukosten

Kann mir gut vorstellen dass bei einem Nebenerwerbler eine Top gepflegte Maschine bzw. Traktor am Ende wirklich mit dem durchschnittlichen "Tabellenwert / Zeitwert" abgegolten wird und es unerheblich ist, ob die Maschine bzw. Traktor gut gepflegt wurde.
Das bedeutet vermutlich dann ein paar Prozent mehr Verlust wie im Vergleich bei einer Maschine / Traktor die bei einem Lohnunternehmer viele Stunden gemacht hat und dann kaputt gegangen ist. Der wird sich mitunter evtl. freuen.

Jeder weis dass eine Versicherung am Ende wenig zahlen will. Evtl. kann man ein 2. Gutachten (auf eigene Kosten ???) erstellen lassen aber wenn die Presse / Traktor schwarz vom Ruß / Feuer ist dann wird sich auch ein Gutachter schwer tun. Reifenverschleiß kann man
noch gut messen aber das andere ?

Gehe jede Wette hier ein, dass sich keiner traut zu schreiben dass er durch einen Versicherungsschaden reicht geworden ist (Vorsicht - etwas Ironie dabei !)

Es gibt selten Meinungsverschiedenheiten bei abgebrannten Maschinen.
Erfahrene Schadenregulierer im Auendienst wissen genau von was sie reden
und mit denen kann man gut verschiedene Fallgestaltungen diskutieren.

Die meisten oder viele Maschinen sind heute mit einem bestimmten Wert Neuwert versichert und extra im Vertrag benannt
und die Maschine wird dann in die Restwertbörse eingestellt.

Da üblicherweise die Traktoren über die Teilkasko zeitwertversichert sind, macht es heute durch aus Sinn
das Feuerrisiko noch zusätzlich Neuwert zuversichern.

Im Bereich der agraren Taxation gibt es heute nur noch klassische Maschinenbewertungen bei Pachtübergaben, Gesellschaftsgründungen bzw. Auflösungen,
seltener im Bereich des Familien-, Erb- und Steuerrechts.

Wir haben eine Hausratversicherung, diese stell einen Photosafe online zu Verfügung, darin kam man Photos vom Innenleben seines Hauses einstellen sehr zeitnah .

Was hat jetzt der Hausrat damit zu tun?

Auch an einer ausgebrannten lw. Maschine kann mann z.B. an Kettenrädern oder bei MD an den Korbleisten recht gut den Verschleißzustand erkennen.
Zur Basis eines Wertgutachtens gehört neben dem Kaufvertrag i.d.R. auch eine Aussage des Besitzers, wieviel seither damit gearbeitet wurde.
Wenn das plausibel zusammen passt, darf die Versicherung auch nicht zu niedrig ansetzen.

Habt Ihr keine Inventarliste von Eurem Betrieb bzw. dessen Fahrzeugen?
Bei mir pflegt und inventarisiert das mein Steuerberater.
Wenn ich was kaufe kommt das in diese Liste und wird entsprechend abgeschrieben. Daraus lässt sich der Wert ablesen. Liegt jeder Bilanz bei.

Was nützt der Buchwert für eine notwendige Ersatzbeschaffung bei Brandschaden?
Den Wertgutachter der Versicherung gehen meine Steuerunterlagen gar nichts an!

Ist dann nach 10 Jahren noch 1 € wert und wird noch weitere 10 Jahre rel. problemlos gefahren.

Also, die steuerlichen Werte helfen hier nicht viel weiter.

Klingt logisch, ja.

langholzbauer hat geschrieben:Was nützt der Buchwert für eine notwendige Ersatzbeschaffung bei Brandschaden?

Wär ein schlechtes Geschäft, normalerweise ist die Abschreibung viel höher als wie der Wertverlust, im Zweifelsfall wird immer auch der Gutachter zur Preisfindung von der "Wiederbeschaffung einer gleichwertigen Maschine" laut Netz-Angebote usw. mit Abschläge-Zuschläge ausgegangen.

Der ehemalige Geschäftsführer meines Landmaschinenhandels, war auch zugelassenen Gutachter für Landtechnik
und von den Versicherung zugelassen.
Der machte diesen Nebenjob sehr gerne.
Morgens als Gutachter den Wert, evtl. Restwert einer Maschien festgestellt
und am Nachmittag als Landmaschienhändler dem Geschädigten eine neue oder gebrauchte Ersatzmaschiene angeboten.
Von Kollegen, die seine Gutachterdienste nutzten, weiß ich, dass da gute Geschäfte in beider Sinne gemacht wurden.
Gruß AEgro

Lenkfix hat geschrieben:... im Zweifelsfall wird immer auch der Gutachter zur Preisfindung von der "Wiederbeschaffung einer gleichwertigen Maschine" laut Netz-Angebote usw. mit Abschläge-Zuschläge ausgegangen.

Ich gehe davon aus, dass das der Regelfall ist.
Die Themenfrage war ja, wie man an die berechtigten Zuschläge kommt, wenn die Maschine unterdurchschnittlich verschlissen war.
Und das lässt sich m.M.n. an verschiedenen Eisenteilen auch nach einem Vollbrand noch bestimmen.

Servus,

bei mir in der Region sind vor einigen Jahren gleich zwei Mähdrescher kurz hintereinander abgebrannt. Oberstes Gebot war hier alles vor Ort zu belassen so wie es ist, also gleich den Tieflader holen und die Maschine abfahren ist nicht. In einem Fall hat wohl das Landratsamt auch schon Probleme gemacht, da die Maschine ca. 6 Wochen so auf dem Feld stand.
Am wichtigsten sind Nachweise wie Anschaffungsbelege, Rechnungen über zuletzt durchgeführte Reparaturmaßnahmen usw.
Ein eigenes Gutachten ist im Grunde raus geschmissenes Geld, es geht hier schließlich um das Vertragsrecht im Sinne der Bedienungen der Versicherung und nicht um das Schadensersatzrecht was durch Dritte zu Stand kam.
Lediglich in einem Streitfall kann man das in Erwägung ziehen, wenn es um den Wert der Wiederbeschaffung geht.

Gruß

Ecoboost

Wenn eine Maschine mit 100.000 € Neuwert versichert ist und sie ist Totalschaden, dann gibt es eben 100.000 € und die Maschine geht an einen Restwerthändler, der holt die ab.
Das läuft in 80% der Fälle so und für die anderen 20% gibt es eine sehr stabile europaweite Datengrundlage. Ich hab das lange genug gemacht.
Wegen Arbeitsüberlastung hab ich mich vor zwei Jahren aber von allen Versicherungskunden getrennt, das ist Massenabfertigung bei hohem Volumen und zu wenig Honorar.