Hallo,
wenn ich mich kurz Vorstellen darf, Mein name ist Lukas ich komme aus Österreich und wir haben eine LW mit ca. 60Stk. Milchkühen.
Wir haben seit einiger Zeit ein ziemliches Problem mit unserem Massey Ferguson 5455.
Der Motor raucht ziemlich stark beim Lastwechsel und leider breitet sich langsam aber sicher Ratlosigkeit aus.
Eventuell hatte schon mal jemand von euch dieses Problem und kann weiterhelfen:


MF5455, Bj. 2003,
Perkins 1104 Motor
ca. 7000 Betriebsstunden

Erstes Bild: Delphi DP 210 Einspritzpumpe
Im 2ten Bild sieht man das Rauchverhalten bei einem kleinen Gasstoß (von Standgas auf ca. 1500U/min)

zusätzliche Symptome:
•Verbrauch ziemlich hoch (beim "normaler" Last geschätzt 20-30L / h)
•Im Standgas leicht bläulicher Rauch
•Startverhalten: Motor startet sowol kalt als auch warm ziemlich gut. Wenn der Motor gestartet wird, ohne Gasgeben, klingt er anfangs so, als ob er auf 3 Zylindern läuft, nach einem kleinen Gasstoß läuft der Motor wie gewohnt.
•Wir hatten damals beim Einspritzdüsen einzustellen Probleme mit einer Einspritzdüse, bei einer musste der Druck mit den Einstellplättchen sehr stark angeglichen werden. Das Rauchen wurde direkt nach dem Einbau der Düsen stärker als mit den alten Düsen (die Pumpe war zu diesem Zeit noch nicht ausgebaut) nach einiger Rücksprache mit den Landmaschinentechnikern und Perkins Wien, war man sich ziemlich sicher, dass Die Pumpe eingelaufen ist, daraufhin wurde die Pumpe ausgebaut und eingeschickt. Habe die Düsen nochmals vor einigen Tagen ausgebaut und abgedrückt, die Düsen scheinen in Ordnung, allerdings verliehren sie relativ schnell den Druck (bei der Dichtheitsprüfung) über die Leckölleitung.
• Einspritzpumpe von der Firma ETS in Graz überprüft und repariert (Spritzverstellerventil war defekt)
• Leistung ist nach der ESP Reperatur ein wenig besser geworden (aber nicht die Ursprungsleistung die der Motor vor einigen Jahren hatte)
• Kraftstofffilter prophylaktisch getauscht, die elekt. Vorförderpumpe fördert ca. 0,5Bar, Luft in den Kraftstoffleitungen nicht sichtbar
• Ladedruck bei Volllast ca 0,7Bar

Hatte jemand von euch schon mal so ein Problem?
Bin für jeden Tip dankbar!!!

Grüße,
Lukas[album][/album]

Hallo & Willkommen!

Liegt es überhaupt an der ESP bzw. den ESD? Eventuell mal nach Möglichkeit alle anderen Ursachen ausschließen ...
Welche Kaltstarthilfe ist verbaut? Flammstarteinrichtung? Wenn ja, könnte man die Flammglühkerze mal testweise abklemmen (insbesonders die Dieselversorgung).
Der Luftfilter ist sauber? Der Verbindungsschlauch zum Turbo ist OK? Vielleicht mal den Schlauch am Turbo abmontieren und einen kurzen Test in einer halbwegs staubfreien Umgebung ohne Luftfilter machen.
Und schließlich der Turbo selbst. 0,7bar erscheint mir nicht großartig viel. Ist der Turbo sichtlich in Ordnung oder eher ein Ölklumpen?
Ist die ESP ladedruckgesteuert? Schaut eher nicht danach auch ...
Wenn der Ladedruck für die jeweilige Einspritzmenge fehlt, wird das am Schlot sichtbar ...

Gruß F

Hallo,
danke für deine Antwort!
Flammglühkerze hat dieser Motor nicht, normale Stabglühkerze im Zylinderkopf (die Funktionieren auch)
Kaltstarthilfe hat die ESP (eine Elektrische wird angesteuertüber einen Bimetalschalter im Zylinderkopf) funktioniert auch, wurde auch bei der Instandsetzung geprüft. Dieselfilter, Luftfilter,... alles neu drinnen. Ich habe den Motor schon (nur in der Werkstadt zu testzwecken) ohne Luftfilter und ohne Turbo laufen lassen - selbes Fehlerbild. Die Ladeluftleitung nach dem Turbo ist ganz leicht ölig, aber meiner Meinung nach kein Problem (ach ja, der Motor braucht nachezu kein Öl) . Die Einspritzpumpe ist Ladedruckgesteuert, die Leitung habe ich kontrolliert, sollte auch kein Problem sein, der Ladedruck liegt an der ESP an.
Was ich noch nicht kontrolliert habe (mangels Erfahrung & Werkzeug): Förderbeginn und Kompression)

Die Einspritzdüsen wurden erneuert, habe diese nochmals (nachdem der Motor stark rauchte, ausgebaut und abgedrückt, sollten in Ordnung sein, bis auf dass, dass beim Drucktest der Druck von ~280Bar in ca. 10s auf 150Bar sinkt, der Diesel geht bei den Leckölleitungen verlohren, keine Tropfenbildung oder Ähnliches an der Düse.

Gruß,
Lukas

Hallo!

powertack hat geschrieben:Die Einspritzpumpe ist Ladedruckgesteuert ...

Wenn ladedruckgesteuert, dann überprüft eventuell mal die Druckdose ("Membrane") an/in der ESP.

Gruß F

Hmm,

mal sehen: Der Motor hat seine Leistung nicht, säuft trotzdem, raucht schwarz und blau...
->Schwarzer Rauch ist Kennzeichen einer schlechten Verbrennung!
->Blauer Rauch bedeutet brennendes Öl!
->Es gibt nicht behobene Probleme mit einer Düse und dem Zündwillen des entspr. Topfes!

=>
a) Leicht wäre ein professionelles Einstellen des Ventilspiels sowie nochmal diese Düse anzuschauen.
b) Prophylaktische Überprüfung der EP (ich glaube jedoch nicht so ganz daran, weil das ja schonmal repariert wurde...).
c) Die Werkstatt kann auch einen Kompressionstest machen.
d) Insgesamt deutet die Symptomatik nämlich auf allg. Motorverschleiß hin!! Ev. sabbert der Motor Diesel in den Ölsumpf - das wäre gefährlich, da es die Ölqualität arg sabbotiert; eine sehr direkte Folge davon können verbrannte Ventildichtungen sein...

Hallo

Kann denn nicht ganz einfach die Kopfdichtung durch sein

Hatte mal einen Radlader mit ähnlicher Rauchwolke aus dem Perkins, da war zwischen zwei Zylindern ca. 2 cm
Kopfdichtung komplett weggebrannt.

MfG

Servus,

also ESD sind alle neu, ESP auch.
Ich glaube, dass du noch immer ein Problem mit der Luftzufuhr hast.
Ist der Luftfilter wirklich sauber verbaut bzw. der Zyklon durchgängig? Wie sieht die Luftführung vor Verdichter aus? Bei viel Unterdruck könnte sich die Leitung zusammenziehen(!) ... auf der Ladeluftseite kann Undichtigkeit ausgeschlossen werden?
Ist die Ladedruckregelung mit VTG bzw. Wastegate? elektr. oder unterdruckgesteuert? Wenn da die Dose / Feder kaputt oder verstellt ist, verlierst du Ladedruck bzw. brauchst du zu viel Abgasgegendruck --> weniger Luftdurchsatz.

Wenn wirklich 1 Zylinder "hatscht", könnte auch ein undichtes Ventil (verbogen durch Fremdkörper o.ä.) Probleme machen.
Abgasrückführung ist ja keine verbaut, oder?

VG

Bau mal den Auspufftopf ab . Wir haben es mal gehabt , da hatte sich der Einsatz gelöst und versperrte den Abgasen teilweise den Ausgang . Der hatte auch keine Leistung und war am rauchen wie ne Dampflok . War zwar ein Gabelstapler mit Daimler Motor aber sowas würde jeden Motor in die Knie zwingen .

Hallo,
rufe mal bei MF in Marktoberdorf an, die mögen die mal die Nummer eines Monteurs vom Werkskunden(außen)dienst geben.
Das sind Leute, die haben ziemlich viel Ahnung und kennen jeden Schlepper auswendig. Überall wo Händler nicht mehr weiter kommen, kommen diese zum Einsatz. Hatte mal ein ziemlich großes Problem mit der Allradkupplung an meinem MF und keiner wusste weiter. Einmal so ein Genie angerufen, der kannte das Problem schon ohne rauszukommen und hat alles am Telefon erledigt.


Mfg MF4255

Hallo,
entschuldigt die verspätete Antwort, war erkrankt.
Ich habe heute Versucht it MF in Marktoberdorf zu telefonieren, die Machen nix, soll mich an MF Händler in Österreich wenden

Naja, dann werde ich selbst weiterscuhen müssen. Zwischenzeitlich war der Traktor im Einsatz (ca. 20h) mit einem 10m³ Güllefass interessant dabei ist, wenn vom Motor volle Leistung gefordert ist, dann hält sich das Rauchen eher in Grenzen, Rauchen tut er dann zwar immer noch, aber nicht so stark wie wenn er Teillastig gefahren wird. Und nochwas: Bei ordentlichem Hinsehen und "Guter Sonneneinstrahlung" sieht man, dass der Motor im Leerlauf eher leicht bläulich raucht, auch bei Volllast bläst er schwarz blau.
Ölverbrauch ist keiner feststellbar.
Doch ein Einspritzdüsenproblem?!?!

Gruß,
Lukas

Hallo!

Mache mal einen Kompressionstest, dann kann man das Problem weiter eingrenzen. Alles andere ist nur mehr Kaffeesudlesen.
Die Kompression mißt auch jede Werkstatt um kleines Geld.

powertack hat geschrieben:Doch ein Einspritzdüsenproblem?!?!

Wenn die Kompression paßt und auf allen Zylindern gleich ist, die Ladedruck-Membrane an der ESP getauscht wurde und funktioniert, dann vielleicht ...

Gruß F

Bei der Firma ETS in Graz hab ich auch schon mal eine Bosch Pumpe reparieren und neu einstellen lassen, super Arbeit und preislich auch OK.

Probier mal beim Gady anrufen und einen Servicetechniker zu befragen.
Kann nur sagen das die Burschen in Kärnten sehr bemüht sind, kommen auch aufn Hof zum Service / Pickerl machen zu sehr vernünftigen Preisen.

Hi,
Überprüf mal den Ansaugschlauch vom Turbolader, wir hatten mal nen MF 6290, da zog sich der Schlauch zusammen und dann rauchte der auch so..
Mfg

Hallo,
dass ist auch nicht das Problem, habe schon ohne Turbo und Luftfilter getester - keine Änderung

Gruß

Kam das Problem schleichend oder auf Schlag?
Ventilspiel wurde schon kontrolliert?