Alla gut hat geschrieben:O.K ich werde jetzt etwas arrogant , überheblich und altklug , auf das ich mir hier demnächst ein paar Ohrfeigen einhandle ........
Wer es beruflich zu nichts gebracht hat fängt so eine Dienstleistung an !!!
Oder hat viel geerbt und fährt halt gerne Traktor .

Es gibt durchaus noch andere Gründe solch eine oder andere Dienstleistung anzubieten. Man muß nicht unbedingt dahinter eine gescheiterte Existenz vermuten. Wenn jemand solche Gerätschaften zu Verfügung hat, dann kann man nicht davon ausgehen das der TE im Hartz 4 Status ist. Und wenn einer zuviel Geld geerbt hat, kann er damit machen was er will.... bevor er gar nichts mehr macht und nur noch sein Vermögen verwaltet...

Gruß

Hallo,
es kommt natürlich auch darauf an, ob man in Stunden oder FM abrechnen möchte.
Anbei ein paar MR-Zahlen als Grundlage für die stundenweise Berechnung:

80Ps schlepper mit industriefrontlader
24,70€/Std. mit Diesel
+10,10€/Std. für den Frontlader

8t funkwinde
9,20€/Std.

Rückezange mit Rotator für front und Heckanbau
sollte im Preis oben Frontlader inbegriffen sein

3punkt Kreissäge
3,70€/Std.

div. Motorsägen
Eine Säge entspricht 8,90€/Std.
+ Arbeitskraft ab 18,00€/Std.

Stockmann 16t stehend Spalter
10,50€/Std.



Geht es um FM Berechnung, dann kommt folgendes raus:

Holzrücken = 8,00-9,00€/FM
Holz sägen (Kreissäge) = 8,00€/Ster
....usw.


Vergleich
Bei der stundenweise Abrechnung kann man demnach fürs Holz rücken mit Schlepper, FL und Seilwinde ca. 44,90€/Std. berechnen. Das entspricht bei 8,00€/FM ca. 5,61 FM in der Stunde.

Vielleicht helfen dem TE diese Zahlen als Richtwerte etwas weiter.

Gruß J.

The Judge hat geschrieben:Soll das ganze hauptberuflich passieren, oder geht es dir eher darum, vorhandenen Maschinen besser auszulasten? Davon hängt es ab, wie du hinterher kalkulieren musst...

Fiatdriver94 hat geschrieben:ich will von mir kein holz verkaufen sodern für die leute quasi mit meinen Maschinen arbeiten.

Wenn du allerdings die Rechnung von Obelix nicht verstanden hast, wirst du noch einen weiten Weg vor dir haben

Die Maschinen sind da und auch bezahlt, ich will es machen da das holzmachen für mich ein hobby ist, und auch eine gute abwechslung zum Hauptberuf, der auch sehr gut bezahlt ist.

OK, dann hast du jetzt zwei Möglichkeiten, weiter vorzugehen:
1. Du folgst in etwa der Rückwärtskalkulation von Obelix, der dir ja für dein komplettes Portfolio einen Richtpreis von ca. 30 € ausgerechnet hat. Das könntest du jetzt Pi mal Daumen weiter unterteilen in die einzelnen Dienstleistungen, z.B. Einschlag und Aufarbeitung 10 €, Rücken und Transport 10 €, Spalten 5 €, Sägen und aufsetzen 5 €. Sowas funktioniert aber nur, wenn man nicht unbedingt auf eine Vollkostendeckung angewiesen ist.
2. Du gehst den aufwendigeren Weg, d.h. erstmal Datenermittlung wie z.B. Abschreibungen errechnen, Prozesszeiten ermitteln, sonstige Ausgaben (z.B. Steuern und Versicherung für den Traktor) ermitteln, etc. Damit errechnest du dir dann die Kosten pro Dienstleistung.

Vieles wird auch davon abhängen, wie der Markt bei euch für die angebotenen Dienstleistungen ist (besteht eine Nachfrage, und wie hoch ist diese?), wie die Wettbewerbssituation ist, etc.
Nur solltest du darauf achten, wenn es bei euch eine Konkurrenzsituation gibt, dass der Wettbewerber das ggf. Hauptberuflich macht und davon leben muss, also bitte nicht durch eine allzu optimistische Kalkulation die Preise kaputt machen!

Fiatdriver94 hat geschrieben:Die Maschinen sind da und auch bezahlt, ich will es machen da das holzmachen für mich ein hobby ist, und auch eine gute abwechslung zum Hauptberuf, der auch sehr gut bezahlt ist.

Nur weil die Technik schon vorhanden ist, heißt das ja nicht, daß sie weniger kostet.
Eine richtige Kalkulation macht da wenig Unterschiede.

Ich biete neben bei auch genau diese Dienstleistung ganz oder in Teilschritten an. Aber ohne Trocknung. Und ich arbeite schon 15 Jahre mit einem SSA.
Da ist nicht viel Raum für große Gewinne. Der Preisvorteil liegt im Wesentlichen in den fehlenden Kosten für Lagerplatz oder/und Trocknung.
Darum rechne ich die jeweiligen Arbeiten rein nach Aufwand ab.
Es gibt immer wieder neue "Goldgräber" am Brennholzmarkt, die ihre Kosten nicht kennen und da durch die Preise versauen.
Letzten Endes soll der nachhaltige Unternehmer mit deren Preisen konkurrieren.
Da durch entstehen sehr hohe Fluktuationen am Scheitholzmarkt.

also jetzt lasst doch mal die Kirche im Dorf.
Er hat einen Haupt-Job, wird also nur paar Stunden nebenberuflich im Lohn arbeiten können. Dass damit das lokale Preisgefüge bei den Forstdienstleistungen nachhaltig verändert werden würde, halte ich für lächerlich.

Für die meissten Auftraggeber wird er ohnehin nicht in Betracht kommen, die wollen im Bedarfsfall einen leistungsfähigen dienstleister, und nicht einen, der täglich nach dem Bürojob noch für 2 Stunden zum Rücken vorbei kommt.

Lasst ihn doch einfach mal machen. Die Maschinen hat er, das Kostenrisiko ist für ihn überschaubar, und wenn er nicht erfolgreich ist, kann er das Geschäft jederzeit wieder einstellen.

Geld verbrannnt wird auch im Hobbybereich jede Menge, von daher, wieso sollte nicht auch mal gewerblich Geld verbrannt werden dürfen..

bastler22 hat geschrieben: … Geld verbrannnt wird auch im Hobbybereich jede Menge, von daher, wieso sollte nicht auch mal gewerblich Geld verbrannt werden dürfen. …

Weil Du Anderen, die hauptberuflich davon leben und Ihre Familie ernähren müssen, die langjährige
Existenz kaputt machst. Einfach so mal aus Lust. Und nach 2 Jahren hörst Du auf, weil Du dann
spätestens merkst, dass es nicht funktioniert und Du Geld dabei legst. Die Preise sind aber erst mal
kaputt …
… ganz tolle Wurst!

joggl125 hat geschrieben: … Anbei ein paar MR-Zahlen als Grundlage für die stundenweise Berechnung: …

Du weist aber schon, dass Maschinenring-Sätze keine Sätze zum kalkulieren sind.

Das sind Preise von Landwirten untereinander bei Gegenseitigkeitshilfe, überwiegend für in Notlagen
geleistet Hilfe gedacht.
Das sind die "variablen Eigenkosten", wo Fixkosten raus gerechnet sind, bzw. unzureichend berücksichtigt
werden.

Beispiel:
Dein Traktor macht 300 Std. im Jahr. 6.000 € fixe Kosten und 30 € die Std. variabel. D.h. er kostet 50 € Std.
Durch MR-Hilfe macht der Traktor 400 Std. im Jahr. Also 100 Std. mehr. Jede Mehrstunde kostet 30 € Std.
Als Unternehmer kannst Du aber nicht 30 € Std. nehmen, sondern musst 45 € Std. rechnen.

Übrigens zieht beim Themenstarter das Argument Hobby nicht, er hat ein Gewerbe angemeldet und ist
Unternehmer. D.h. er muss ordentlich kalkulieren. Wenn der wegen Spass/Hobby nicht genau rechnet,
ist das der Anfang vom Ende.

Obelix hat geschrieben:Weil Du Anderen, die hauptberuflich davon leben und Ihre Familie ernähren müssen, die langjährige
Existenz kaputt machst. Einfach so mal aus Lust. Und nach 2 Jahren hörst Du auf, weil Du dann
spätestens merkst, dass es nicht funktioniert und Du Geld dabei legst. Die Preise sind aber erst mal
kaputt …
… ganz tolle Wurst!

Das ist einfach Quatsch. Es gibt in D freie Marktwirtschaft. Punkt.

Es geht doch nicht an, hier derartige Betrachtungsweisen als das Non Plus Ultra darzustellen.

Jeder Unternehmer entscheidet ganz allein und für sich wie hoch sein Einsatz zu vergüten ist. Punkt.

Wir sind doch hier nicht in der Ex DDR wo die Preise vorgeschrieben wurden.

MfG Berlin

Freilich kann jeder machen, was er will.
Und wenn gestandene LU sich von einzelnen Hobbyunternehmern in ihrer Existenz bedroht sehen, dann haben sie auch selbst Probleme mit Kalkulationen.
Gerade aktuell gibt es mehr Arbeit im Wald als die hauptberuflichen Unternehmen schaffen.

Ich fände es schade, wenn ein tüchtiger junger Mensch sich bei so schwerer Arbeit selbst ausbeutet, weil er seine Vollkostenrechnung nicht beherrscht.

berlin3321 hat geschrieben: … Es gibt in D freie Marktwirtschaft. … Jeder Unternehmer entscheidet ganz allein
und für sich wie hoch sein Einsatz zu vergüten ist. …

Richtig. Selbstausbeutung ist erlaubt.

Ich sehe beruflich bedingt so viele, die nicht rechnen können, vor die Hunde gehen.
Das schlimme ist, dass Andere durch irre Preise mit heruntergezogen werden.

berlin3321 hat geschrieben: … Wir sind doch hier nicht in der Ex DDR wo die Preise vorgeschrieben wurden. …

Hier will niemand Preise vorschreiben und Marktwirtschaft außer Kraft setzen.

Zur Marktwirtschaft gehört aber, dass man kalkuliert bzw. rechnet, ob sich etwas lohnt
und was man selbst dafür für einen Preis benötigt, damit man kein Geld dabei legt.
Auch wenn das viele hier im Forum nicht hören wollen oder ausblenden.

Obelix hat geschrieben:

bastler22 hat geschrieben: … Geld verbrannnt wird auch im Hobbybereich jede Menge, von daher, wieso sollte nicht auch mal gewerblich Geld verbrannt werden dürfen. …

Weil Du Anderen, die hauptberuflich davon leben und Ihre Familie ernähren müssen, die langjährige
Existenz kaputt machst. Einfach so mal aus Lust. Und nach 2 Jahren hörst Du auf, weil Du dann
spätestens merkst, dass es nicht funktioniert und Du Geld dabei legst. Die Preise sind aber erst mal
kaputt …
… ganz tolle Wurst!

Hallo???
Der TE tritt mit einem Traktor mit Seilwinde, Dreipunktkreissäge und paar Motorsägen an.. und das für ein paar Stunden in der Woche. Wenn dadurch ernsthaft ein etablierter Dienstleister pleite gehen sollte, dann hat der massiv was falsch gemacht. Absoluter Quatsch. Wahrscheinlich generiert er eh nur Kunden, die für etablierte Dienstleister absolut uninteressant sind...

PS:
MR Sätze sind nicht für Notlagen kalkuliert, das ist das Abrechnungssystem vieler Lohner. Und da laufen die Häcksler und Drescher zu 100% im Lohn und ohne Eigennutzung. Und ohne jegliche Notsituation oder Nothilfe.

Die Angst des Elefanten vor der Maus ?
Jeder hat das Recht nach "Gold" zu suchen und jeder hat das Recht auf Selbstausbeutung. Die Professionellen, die Hauptberufler haben selber mal angefangen oder von jemanden übernommen, der mal angefangen hat. Viele haben aus Ihren Nebenerwerb dann den Haupterwerb gemacht , keiner hat sie dazu gezwungen, aber Sie sahen sicherlich eine Existenz darin. Alles reguliert sich über Nachfrage, Preis und Know-How. Und ja es gibt Aufträge da winkt der ein oder andere ab aufgrund des zu geringen Gewinns. Aber es muß trotzdem gemacht werden....

Gruß

PS: Was soll denn der Fliesenleger, Tapezier- und Malermeister ob der Flut von südosteuropäischen semiprofessionellen "Niedriglohnpseudomeistern" sagen.

Das hat meiner Meinung nach etwas mit Fair-Play zu tun, meinetwegen auch mit Anstand. Vor allem aber mit einem guten Geschäftsgebaren. Ist nun mal meine Meinung, sorry dafür!
Außerdem muss man manche Neu-Selbständige auch vor sich selbst schützen. Ich bin zwar auch ein Verfechter von "Lernen durch Schmerzen", aber man kann ja wenigstens mal warnend den Finger heben

beihei hat geschrieben:PS: Was soll denn der Fliesenleger, Tapezier- und Malermeister ob der Flut von südosteuropäischen semiprofessionellen "Niedriglohnpseudomeistern" sagen.

Genau das war übrigens vor ungefähr 10 Jahren, vor dem großen Bauboom, ein Riesenproblem in der Branche, und hat vielen kleineren Handwerksbetrieben das Genick gebrochen!

Für welche Aufträge kommt er denn ehrlich betrachtet in Frage? Vielleicht mal ein Windwurf von fünf Bäumen oder mal 3 Ster Brennholz sägen im nahen Umfeld. Mehr schafft er doch zeitlich nicht, oder er ist nicht konkurrenzfähig gegen einen professionellen Dienstleister mit Trommelsäge.

Seid doch froh wenn es welche gibt die kleine Windwürfe aufarbeiten. Einen professionellen Dienstleister kriegst du dafür doch eh nicht. Wichtig wäre halt nur dass die nötige Erfahrung vorliegt, sonst wirds gefährlich, auch existenzgefährdend.

Einen problematischen Punkt sehe ich beim TE darin, dass die Alleinarbeit beim motormanuellen Fällen und bei der Arbeit mit der Seilwinde nach den aktuellen UVV verboten ist (die Ausnahme unter best. Voraussetzungen gilt nur für Bauern im eigenen Wald). Der TE müsste sich also für solche Arbeiten eine zweite Person zur Seite nehmen. Beim Brennholz klein sägen mit der Kreissäge ist es natürlich was anderes