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Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Hier ist nun auch ein Platz für Diskussionen rund ums Holz.

Moderator: Falke

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79 Beiträge • Seite 5 von 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Mo Apr 21, 2014 19:41

Laut KWF liegt das maximale Drehmomemt bei der 545 allerdings bereits bei rund 1.000 Motorumdrehungen eher an, als bei der 550XP.

Die 545 hat 2,7 NM bei 6750 min-1,
die 550XP hat 2,7 NM bei 7750 min.

Hier findest du die Testberichte:

http://www.kwf-online.de/deutsch/pruef/ ... /index.htm

Meiner Meinung nach ist die PS-Leistung nur ein theoretischer Wert, der beim Ablängen/Fällen kaum von Bedeutung ist.

Aber wie gesagt, ist nur meine Meinung.
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Waldhäusler » Mo Apr 21, 2014 20:51

Hallo,
das mit Leistung und nicht bemerken beim Ablängen, schneiden mit voller Schiene im Holz halte ich für ein Gerücht.
Bei gleichem Hubraum und gleichem Drehmoment nur Unterschied in der max. Leistung kann es durchaus sein, das hier die Unterschiede geringer sind.

Wenn ich stärkere Stämme habe dann wechsle ich zur stärkeren passenden Säge vor allem beim Fällen! :!:
Grüße,
Waldhäusler
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Di Apr 22, 2014 0:15

Waldhäusler hat geschrieben:Hallo,
das mit Leistung und nicht bemerken beim Ablängen, schneiden mit voller Schiene im Holz halte ich für ein Gerücht.



Dann erkläre mal warum die akutellen 50cm³ Sägen, im Hartholz, teilweise schon mit der 3/8 Kettenteilung am abkotzen sind,
die Stihl 08 (ohne S in der Bezeichung) mit ebenfalls 50cm³, aber nur 3 PS, sogar ne .404er Kettenteilung verträgt (und serienmäßig ausgeliefert wurde).

Wenn ich da an meine 260er Stihl zurück denke...
Die war mit .325er Kettenteilung, und voll im Eichenstamm versenkter 40cm Schiene, voll am Anschlag.
Da ne 404er drauf???
Niemals würde das gut gehen.

Also was sagt jetzt die PS/KW Zahl noch über die Leistung beim Ablängen aus?

Interessesant wäre auch was die 545 an PS/KW-Leistung hätte, wenn man das maximale Drehmoment um 1.000 Motorumdrehungen nach oben verschieben würde, so das es mit der 550XP identisch wäre.
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon berndisame » Di Apr 22, 2014 10:53

Hallo!

Doch, spüren tut man das knappe halbe Pferdchen schon..
Habe eine 357 XP, und die 362 Spezial- die hat auch nur um 0,4 PS mehr- na gut, mehr Hubraum, aber das spürt man schon ordentlich.
Kann man jetzt nicht auf 1:1 übertragen, aber ein Beispiel ist es doch wert:
Denken wir an ein Auto, Wenn man wirklich schneller auf 100 km/h sein will, dann helfen einen zuletzt doch nur die mehreren PS :prost:
Bei mehr Hubraum zieht der Wagen im unteren Drehzahlbereich besser durch etc. Aber wer doch schneller sein will Brauch Schmalz :klug:

Die 550 XP ist einen Profisäge wie schon gesagt- mit einigen besseren Merkmalen.

Gruß
Alle Angaben ohne Gewähr- jeder ist für das was er nachahmt selbst verantwortlich!!! Ich übernehme keine Haftung für daraus entstandene Schäden!
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Di Apr 22, 2014 11:30

Beim Auto kommt noch das Getriebe ins Spiel.
Außerdem...
Ein 90 PS Diesel PKW geht mal erheblich besser als ein 90 PS-Benziner.
Und warum? Weil er deutlich mehr Drehmoment hat.


Die 545 ist auch eine Profisäge!
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Waldhäusler » Di Apr 22, 2014 19:58

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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Di Apr 22, 2014 20:43

Ich hab keine 08 mehr.
Fakt ist allerdings das die Motoren damals auf Drehmoment ausgelegt waren, und deswegen mehr Durchzug hatten als heute!

Fakt ist auch das die Husky 353, im Hartholz, merklich besser ging als die, von der reinen PS zahl her deutlich stärkere, 346 XP!

Wenn du das nicht begreifst, dann ist das deine Sache.
Fakt ist jedoch das die reine PS/KW Zahl praktisch nichts aussagt!
Das ist nur ein Wert für die Prolls am Stammtisch.

aber warum wohl baut man die alten Dinger nicht mehr


Zu schwer, keine Kettenbremse, und zu haltbar!
Und natürlich gesetzliche Vorgaben.

Wer nicht erkennen will das in der Motorenentwicklung Riesenschritte gemacht wurden ...


Klar, deswegen hat sich auch die Haltbarkeit der Motoren so massiv erhöht... :lol: :lol:
Und der Verbrauch ist ja auch viiiiel niedriger...
Leider alles unsinn.
Die Haltbarkeit der PKW-Diesel ist massiv eingebrochen, und der Dieselverbrauch hat sich z.B. bei Traktoren nicht nennenswert geändert.

Aber geh du ruhig den Unsinn aus den Auto Prospekten nachplappern... :roll: :roll:

Die Treckerhersteller drucken inzwischen übrigens komplette Leistungskurven ihn ihre Prospekte.
Und das ist auch gut so.
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Waldhäusler » Di Apr 22, 2014 21:55

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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon debonoo » Di Apr 22, 2014 23:48

husqvarna-353-oder-346-xp-t8654.html

http://www.motorsaegen-portal.de/stihl/stihltab.html

http://www.youtube.com/watch?v=1GkIH8obAMo

mfG.
Andreas
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Mi Apr 23, 2014 0:01

Hallo,
sind wohl deine Fakten


Dann erkläre mal warum eine alte 50cm³ Säge mit 3 PS früher ne 404er Kette geschaft hat,
heute aber teilweise schon massive Probleme mit ner 3/8 Kettenteilung hat.
Wenn du so superschlau bist, dann sollt es für dich ja kein Problem sein das zu erklären. :roll: :roll:

Der Unterschied zwischen der 353 und der 346 XP ist auch in den Testberichten vom KWF ersichtlich.
Und in der Praxis wird jeder bestätigen können das die 353, trotz weniger PS/KW-Leistung, im Hartholz, nicht schlechter geht als die nominell deutlich stärkere 346XP.

Also was sagt die PS/KW Zahl da über die Praxis aus???

Es geht hier ja schließlich um Motorsägen.
Und die 353 und die 346XP sind die direkten Vorgänger der 545 und 550XP.


Waldhäusler hat geschrieben:... aktuelle Motoren halten sicher länger bei weniger Wartung.



Nein, tun sie nicht!

Wie kommst du auf so einen Unsinn? :roll:

Früher haben z.B. die Motoren in den Taxis locker eine Millionen Kilometer gehalten.
Die heutigen PKW-Diesel schaffen das kaum noch.
Was unter Anderem auch an den extrem hohen Einspritzdrücken liegt.


...die Ölwechseldistanzen haben sich deutlich verlängert...




Die Ölwechselintervalle haben sich verlängert, weil es inzwischen viel bessere Motorenöle gibt.


aktuell hab ich ebenfalls nen Diesel mit 2Litern Hubraum und 184PS der gerade mal 7Liter auf die 100km


Ja, und?
Unser altes E-Modell (2,8x Liter Hubraum, Baujahr mitte der 90er) lief damals mit rund 5 Litern Diesel auf 100KM.
Und das hatte auch schon alle wichtigen Dinge wie ABS, Airbags, etc.


Wir sind einer Meinung, die Dinger sind zu schwer und haben keine Kettenbremse
Haltbar, halte ich leider für ein Gerücht!


Guck dir an wieviele alte Stihl Sägen, aus den 60er, 70er und 80 Jahren heute noch im Umlauf sind.
Glaubste das in 30, 40 oder gar 50 jahren genau so viele 261, 441 und 661 auf dem Gebrauchtmarkt finden sein werden?
Ich hab da ganz massive Zweifel.

Der Gewichtsunterschied liegt, unter anderem daran, das früher erheblich mehr Metall verwendet wurde als heute.

Diese Entwicklung hat vor den Benzinern und auch vor den 2 Taktern nicht halt gemacht


Bei den Motorsägen hat sie das sehr wohl.
In den 70er, 80er und 90er Jahren hat sich kaum etwas an den Motoren getan.
Erst die noch realtiv neuen Schichtlader und die elektronischen Vergaser sind ein richtiger Entwicklungsprung.
Dennoch ist das immer noch sehr primitive Technik.
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon debonoo » Mi Apr 23, 2014 0:15

http://www.motorsaegen-portal.de/stihl/stihltab.html

laut diesem Datenblatt hatte die 08 zwischen 50ccm und 60 ccm...

und zwischen 3 - und 3,8 PS...

mfG. :)
Andreas

PS: was die Haltbarkeit von Dieselmotoren betrifft
es ist ein Unterschied ob ich 75 PS/Liter aus dem Motor heraushole oder 30 PS
trotzdem hält ein Toyota auch heute noch 500.000 km sagt mein Taxifahrer...
Zuletzt geändert von debonoo am Mi Apr 23, 2014 9:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Mi Apr 23, 2014 0:38

http://www.acresinternet.com/cscc.nsf/e ... enDocument
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon debonoo » Mi Apr 23, 2014 9:15

Und hier noch einmal das Video dazu..
http://www.youtube.com/watch?v=1GkIH8obAMo

mfG.
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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Waldhäusler » Do Apr 24, 2014 20:31

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Re: Stihl Ms 261 von Ebay Kleinanzeigen

Beitragvon Ferengi » Do Apr 24, 2014 21:05

Nein, ich bin nicht grundsätzlich skeptisch gegenüber der neuen Technik.

Aber du hast mir immer noch nicht erklärt:

Dann erkläre mal warum eine alte 50cm³ Säge mit 3 PS früher ne 404er Kette geschaft hat,
heute aber teilweise schon massive Probleme mit ner 3/8 Kettenteilung hat.



Wenn man schom rumstänkert, dann sollte man seine Behauptungen auch plausibel erklären können.
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