tyr hat geschrieben:Die Hamas hat die Zustände selbst zu verantworten, man greift niemanden an, dem man nicht gewachsen ist....

Jetzt sind die Leute der Hamas aber auch nicht mehr oder weniger doof als der Rest der Menschheit.
Ihnen war vorher klar, wie die Israelis regieren würden, und dass von den Nachbarstaaten wenig Hilfe zu erwarten ist.
Sie handeln nach einer Logik, die man evtl. pervers finden mag.
Die Zionisten wollen die Palästinenser weg haben aus dem Gazastreifen. Ob das bevorzugte Mittel Vertreibung oder Ausrottung ist, darüber kann man streiten und es wird vom jeweiligen Zionisten abhängen. Belegte Zitate dazu gibt es ja mehr als genug.
Durch die Sanktionen gegen den Gazastreifen bestand und besteht dort ein enormer Leidensdruck.
Als heutiger Durchschnittsdeutscher mag man sich das nicht mehr oder noch nicht wieder vorstellen können, aber wenn der Leidensdruck groß genug ist, dann werten Menschen ihre Leben und die ihrer Nachbarn als Einsatz relativ niedrig wenn sich irgendwo ein Strohhalm zeigt, diese Situation zu verbessern.
Durch ihre wirtschaftliche und mediale Macht hatten es die Zionisten geschafft, die Berichterstattung über das Leiden in Gaza und damit die Aufmerksamkeit der Weltöffentlichkeit weitgehend zu unterdrücken, um im Stillen den Druck immer weiter erhöhen zu können.
Damit waren Tod und Vertreibung der Gaza-Bewohner entschieden, außer es gelänge diesen, die Weltöffentlichkeit wieder aufzurütteln.
Und genau das ist dann passiert.
Sich für einen offenen Kampf in die Wüsten zu stellen, wenn man technologisch völlig unterlegen ist, ist Selbstmord und hätte höchstens ein paar Tage Pressemeldungen gebracht.
Also mussten sie den überlegenen Feind in den Häuserkampf ziehen, wohl wissend, dass schwere Bombardements und die Zerstörung der Versorgungs- und Verkehrsinfrastruktur erfolgen würden.
Und diese Rechnung ging auf. Die Aufmerksamkeit wurde wiederhergestellt und den Israelis ist es bis heute nicht gelungen, die Hamas in deren Spielwiese niederzukämpfen.
Die Weltöffentlichkeit, sogar in den USA und D, wo die Zionisten besonders dicke Hebel haben, wurde kräftig aufgerüttelt. So sehr, dass sich sogar ein US-Präsident genötigt sieht, die Palästinenser als Menschen anzusehen.

Ob es ihnen etwas bringt, oder ab sie bald wieder vergessen sind und weiter unbeachtet sterben, wird die Zukunft zeigen.

Die USA investieren sehr viel Geld, um die Nachbarländer Ägypten, Jordanien und Syrien halbwegs stabil zu halten.
Die Regierungen in Ägypten und Jordanien haben einen Heidenangst, ihr durch viel US-Geld erkaufte Macht an die Muslimbruderschaft zu verlieren, sollte diese durch die Umsiedlung von Palästinensern in ihre Länder weiteren Zuwachs erhalten. Der Libanon winkt als drohendes Beispiel.

Aber solange die Zionisten so viel Macht in den USA haben, wird es keine Zwei-Staaten-Lösung und keine Zurückdrängen Israels in seine völkerrechtlichen Grenzen geben.
Und diese Machtbasis scheint trotz Netanjahus eher wenig geschickten Agierens kaum zu leiden.

Dass China und Russland verstärkt aktiv werden zugunsten der Palästinenser, kann die US-Regierung aber nicht ignorieren.
Von daher wohl solche Vorstöße wie die Umsiedlung nach Libyen.

Schwer abzusehen, wie das weitergeht. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Stabilisierungsversuche im Nahen Osten irgendwann scheitern und Israel trotz der dann zu erwartenden Atomschläge überrannt wird.
Der Rechtsextremismus in Israel hat inzwischen eine Dimension, die eine Entspannungspolitik auf absehbare Zeit ausschließt.
Eine Umsiedlung der Gaza-Bewohner würde die Lage evtl. einige Zeit entspannen, aber gleichzeitig den Rechtsextremen weiteren Aufwind geben für ihre Groß-Israel-Pläne. Und dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis die nächsten Nachbarn im Weg stehen und das gleiche Spiel von vorne beginnt.
Irgendwann werden sich dann die Türkei und Israel mit ihren jeweiligen Expansionswünschen gegenüberstehen.
Auch kein prickelndes Szenario.

Wenn man dafür eine Lösung wüsste...

Die Sinai-Halbinsel, Libanon und Syrien beanspruchen die Zionisten für Groß-Israel.
Dann bleiben an der Mittelmeerküste für eine Umsiedlung eigentlich nur der Westen Ägyptens und Libyen.
Am roten Meer wollen die Saudis sie nicht.
Die Huthi würden sie evtl. nehmen, aber das wollen alle anderen nicht.
Und beim Iran vermag ich es überhaupt nicht einzuschätzen.

Evtl. machen ja Merz und Trump einen Deal, dass die USA 4 Millionen "unserer" Geflüchteten aufnehmen und wir dafür 2 Millionen Palästinenser. Die siedeln wir dann in den sächsischen Landfluchtgebieten an, um die Räuchermännchen- und Weihnachtspyramidenproduktion wiederzubeleben.

Irgendwo muss ja das für die merzschen Aufrüstungspläne nötige dronenkriegtaugliche Personal her kommen.
Die körperlichen Anforderungen seien heute auf dem Schlachtfeld viel höher als die letzte Jahrzehnte, sagen die russischen Spezialisten. Fahrzeuge könnte man in Frontnähe kaum noch einsetzen, also müsse wieder sehr viel fußläufig erledigt werden, und das in agilen, nicht vorhersehbaren Bewegungsmustern.
Da sind Wohlstandsbäuchlein oder gar Bierbäuche wenig geeignet.
Die Palästinenser dagegen sind dank der israelischen Sanktionen perfekt für solche Umstände trainiert, schlank und flink zu Fuß, und zudem erfahrende Bastler, die aus jeder noch so begrenzten Ressource ein Kriegsgerät zaubern.
Bessere Einwanderer kann die Regierung für ihre Pläne doch kaum finden, in einem rohstoffarmen Land, das sich zudem selbst von seine besten Energielieferanten abschneidet.
Wenn wir Mann, Frau, Kinder und Divers aus Palästina allesamt für die Bundeswehr rekrutieren, kommen wir auch fast in den Bereich der gewünschten Sollstärke des neuen stärksten Militärs in Europa.
Für die Räuchermännchen und Weihnachtspyramiden sehe ich dann aber eher schwarz...

Chalifa Haftar soll der Aufnahme von einer Million palästinensischer Flüchtlinge in sein Gebiet in Libyen zugestimmt haben.

Hafter war einst General unter Gaddafi, dann CIA-Asset gegen Gaddafi, heute wird er auch von den Russen unterstützt.
Sein Machtbereich erstreckt sich über ca. 2/3 der Landesfläche.

Im Nordwesten des Landes, um Tripoli, halten sich noch "Regierungstruppen" und im Süden, in der Sahara, mehrere rivalisierende Milizen.

urw hat geschrieben:1: sind diese Zionisten denn z.Z. die Machthabenden in Israel ?, u.v.a. ging es da nicht lediglich um a) ehemalige und b) Grenz-Gebiete
2: da wäre ich schon mal dagegen

Ja, und nicht nur da, sondern auch in den jüdischen Organisationen in D.

Die Zionisten sind von der Einstellung her so ziemlich das Gegenteil des orthodoxen Judentums.
Schau dir mal den einen oder anderen Vortrag von Rabbi Yaakov Shapiro an.
Den mögen die Zionisten naturgemäß gar nicht.
Leider ist auch sein Buch "The Empty Wagon: Zionism's journey from identity crisis to identity theft" nicht auf Deutsch erhältlich.

Ganz grob vereinfacht:
Der orthodoxe Jude strebt nach einem vor Gott reinem Herzen, also einem sündenfreien Leben, und hofft im Gegenzug auf Gottes Gnade und Segen. Zion, das heilige Land, ist in diesem Zusammenhang ein mögliches Geschenk Gottes, das die Juden evtl. irgendwann mal erhalten, wenn sie gottesfürchtig genug und frei von Süden (darunter auch Gier, Gewalt, etc.) leben. Deshalb lehnen sie auch jeden Militärdienst konsequent ab.
Die Zionisten sind eine relativ junge (2 Hälfte 19. Jahrhunderts) Entwicklung. Sie sehen sich heute als von Gott auserwählte Herrenmenschen, mit einem angestammten Recht auf ein Groß-Israel, das weite Teile des nahem Ostens umfassen soll. Gewalt sowie gegenüber andersgläubigen auch Lug und Betrug sind völlig legitime Mittel, sich die angestammten Rechte zu nehmen.
Feinde dürfen dazu auch mit Stupf und Stiel, Frau und Kind ausgerottet werden, da die Kinder ja auch wieder zu Feinden heranwachsen könnten. Die Orthodoxen verachten sie als Schwächlinge und werfen ihnen Selbsthass vor.
Zwischen diesen beiden Extremen gibt es natürlich alle Abstufungen. Regiert wird Israel aktuell allerdings ganz klar von den Rechten. Und Rechtsaußen kann man da nicht sagen. Sie genießen eine breite Unterstützung in der Bevölkerung.

Würden deutsche Parlamentarier offen rechtsextremes Gedankengut und Vernichtungsphantasien äußern, wie sie diverse israelische Parlamentarier regelmäßig absondern, wären die betreffenden Parteien in D längst verboten.

Ihre Feinde sind vielmals auch nicht weniger radikal. Bei der Machtübernahme in Syrien wären Teile des Fußvolk ja am liebsten auch gleich bis Jerusalem weitermarschiert...

Die Frage für uns ist halt, wie findet man als Deutscher und als Deutschland einen vernünftigen Umgang mit dieser Situation.
Die Israelis sind fraglos die mit den dickeren Waffen und was sie in Gaza treiben, widerspricht klar dem Völkerrecht und unserer Verfassung.
Hinter der Angst vor "Antisemitismus"-Anwürfen darf sich eine deutsche Regierung da nicht mehr verstecken,
zumal auch die Palästinenser Semiten sind.
Da gilt es klar Stellung gegen die Gewalt zu beziehen und keine Angriffswaffen und keine finanziellen Mittel zur Verfügung zu stellen, die in diesem Konflikt missbraucht werden.

Ich mache mir wenig Illusionen, dass wir als D den Irrsinn da unten stoppen könnten.
Aber dazu beitragen müssen, bzw. laut unserer Verfassung dürfen, wir nicht.