Brathähnchen hat geschrieben:Hey,

wir haben einige Bäume, die relativ präzise gefällt werden sollen. Bisher haben wir das mit nem Seil und Traktor gemacht, weil sich eine Seilwinde bzw. Rückeschild für uns nicht lohnte. Das passt bei den Bäumen jetzt leider nicht mehr, also suchen wir eine kleinere Winde um den Baum in die richtige Richtung zu lenken. Wie groß/wie schnell muss eine Winde dann sein? Ein ganzes Rückeschild erscheint für den Einsatz bei uns reichlich überdimensioniert. Die Bäume sind ca. 15m hoch, das Seil können wir bei ungefähr 7m um den Baum legen.

Grüße

Mythos Nr. 4 Mit einem Seil kann man einen Baum sicher in die gewünschte Richtung fallen lassen....
________________________________________
Voll daneben....

Ein Seil kann immer nur die ordentliche und situationsbedingte Fälltechnik des Sägenführers unterstützen. Wenn ein Seil alleine den Baum lenken sollte dann müsste gewährleistet sein, das das Seil während des gesamten Fällvorganges straff und genau mit der benötigten Kraft geführt wird. Dummerweise ist das weder mit einem fröhlichen Baumteam das munter an dem Strick zieht noch mit einer Motorbetriebenen Seilwinde machbar. Die Bäume sind schlichtweg zu schnell.
Der geneigte Leser wird mir nun widersprechen und anführen man könne ja die Bruchleiste so dick belassen das der Baum recht langsam umkippt. - Klar kann man das, allerdings übernimmt in diesem Falle sicher das Seil auch nicht die Richtungslenkung da ja eine starke Bruchleiste vorhanden ist.

Nunja dazu kommt noch die gegebene Eigenschaft eines jeden Seiles das es Kräfte nur in einer Richtung übertragen kann, nämlich auf Zug. Das hat zur Folge das bei einem unerwarteten Richtungswechsel des Baumes der Zugpunkt plötzlich ganz woanders sein müsste. Und solche schnellen Standortwechsel schaffen nicht einmal Weltklassesportler:).

Richtig ist das ein Seil, sei es das vom Greifzug, das einer Winde oder der olle Kuhstrick mit dem Baumteam, immer nur unterstützend wirken kann. Der klassische Fall den ich hier beispielhaft nennen möchte ist der - (alle die richtig geraten haben dürfen sich ein Fleißbienchen malen) Rückhänger. Dieser hängt wie es der Name schon vermuten lässt zurück. Idealerweise verwandeln wir diesen ruckzuck zum Vorhänger indem wir einfach die gewünschte Fällrichtung um 180 Grad verändern. Tja und wenn dies nicht gelingt weil dort Nachbars Laube steht dann ist das eine Situation in der wir zum Strick greifen sollten.
Diesen tüddern wir recht weit oben im Baum fest und hoffen das unser fröhliches Team am anderen Ende kräftig genug zu ziehen vermag um den Baum über seinen nach hinten versetzten Schwerpunkt zu zerren.

Nun haben wir zwei Möglichkeiten, die eine wäre einen ordentlichen Fällschnitt auszuführen, dadurch eine wunderhübsche Bruchleiste zu formen und sodann dem Baumteam mitzuteilen es möge fröhlich am Stricke ziehen. Nun wird der Baum sich in seine Bewegung setzen und wenn er über den Schwerpunkt gekommen ist, dem Team mit dem Stricke folgen. Sobald er allerdings den Schwerpunkt überschritten hat wird er der Schwerkraft folgend immer schneller und das bis dahin gespannte Seil "überholen" was dadurch recht flott recht locker wird. Dies ist übrigens der Moment in dem die Baumteammitglieder welche sich voll ins Seil gehängt haben gar lustig auf den Boden plumpsen.

Möglichkeit zwei ist natürlich wesentlich interessanter. Nachdem wir schon immer an allem gezweifelt haben was Volker hier zu klugscheißen gedachte, verlasen wir uns lieber einerseits auf Opa´s Worte und andererseits darauf das der Strick den Baum sicher in sein Zielgebiet zu geleiten vermöge. Nun, denn soll es so sein. Wenn der Strick das kann, dann brauchen wir natürlich keine so hübsche Bruchleiste sondern wir durchtrennen diese mit unserer diamantgeschärften Kette schwungvoll bis zum gelungenen Totschnitt.
Nun sollten wir eiligst zurücktreten weil ja im nächsten Augenblick unser am Strick hängendes, fröhliches Baumteam dem nun frei nach hinten fallendem Baum hinterher eilt und wir somit im Wege stehen und vielleicht sogar überrannt werden. Je nach Wert der Laube sollten wir nun Überlegungen anstellen doch noch einmal zum Strick zu greifen.
Sollte unser standhaftes Baumteam allerdings dem Gewicht des nach hinten fallenden Baumes trotzen, so wird dieser mangels Bruchleiste und damit fehlender seitlicher Führung, nach überschreiten des Schwerpunktes sein Zielgebiet wieder selber suchen. Wohl dem der dort nicht seinen sportlichen Flitzer geparkt hat....

Mit etwas Phantasie kann der geneigte Leser sich ausmalen, das diese Ausführungen sinngemäß auch für Seithänger gelten.

Merken und ins Berichtsheft schreiben :
Fallkerb und Bruchleiste führen den Baum in die Gewünschte Richtung, Seil kann dabei NUR unterstützen.

arbo hat geschrieben:

Brathähnchen hat geschrieben:Hey,

wir haben einige Bäume, die relativ präzise gefällt werden sollen. Bisher haben wir das mit nem Seil und Traktor gemacht, weil sich eine Seilwinde bzw. Rückeschild für uns nicht lohnte. Das passt bei den Bäumen jetzt leider nicht mehr, also suchen wir eine kleinere Winde um den Baum in die richtige Richtung zu lenken. Wie groß/wie schnell muss eine Winde dann sein? Ein ganzes Rückeschild erscheint für den Einsatz bei uns reichlich überdimensioniert. Die Bäume sind ca. 15m hoch, das Seil können wir bei ungefähr 7m um den Baum legen.

Grüße

Mit der Winde kann man keinen Baum in irgendeine Richtung lenken. Wie seven-fifty schon sagt kann es immer nur eine weitere Hilfe sein die die präzise Fälltechnik unterstützt.

Ich zitier mich mal selber :

Mythos Nr. 4 Mit einem Seil kann man einen Baum sicher in die gewünschte Richtung fallen lassen....
________________________________________
Voll daneben....

Ein Seil kann immer nur die ordentliche und situationsbedingte Fälltechnik des Sägenführers unterstützen. Wenn ein Seil alleine den Baum lenken sollte dann müsste gewährleistet sein, das das Seil während des gesamten Fällvorganges straff und genau mit der benötigten Kraft geführt wird. Dummerweise ist das weder mit einem fröhlichen Baumteam das munter an dem Strick zieht noch mit einer Motorbetriebenen Seilwinde machbar. Die Bäume sind schlichtweg zu schnell.
Der geneigte Leser wird mir nun widersprechen und anführen man könne ja die Bruchleiste so dick belassen das der Baum recht langsam umkippt. - Klar kann man das, allerdings übernimmt in diesem Falle sicher das Seil auch nicht die Richtungslenkung da ja eine starke Bruchleiste vorhanden ist.

Nunja dazu kommt noch die gegebene Eigenschaft eines jeden Seiles das es Kräfte nur in einer Richtung übertragen kann, nämlich auf Zug. Das hat zur Folge das bei einem unerwarteten Richtungswechsel des Baumes der Zugpunkt plötzlich ganz woanders sein müsste. Und solche schnellen Standortwechsel schaffen nicht einmal Weltklassesportler:).

Richtig ist das ein Seil, sei es das vom Greifzug, das einer Winde oder der olle Kuhstrick mit dem Baumteam, immer nur unterstützend wirken kann. Der klassische Fall den ich hier beispielhaft nennen möchte ist der - (alle die richtig geraten haben dürfen sich ein Fleißbienchen malen) Rückhänger. Dieser hängt wie es der Name schon vermuten lässt zurück. Idealerweise verwandeln wir diesen ruckzuck zum Vorhänger indem wir einfach die gewünschte Fällrichtung um 180 Grad verändern. Tja und wenn dies nicht gelingt weil dort Nachbars Laube steht dann ist das eine Situation in der wir zum Strick greifen sollten.
Diesen tüddern wir recht weit oben im Baum fest und hoffen das unser fröhliches Team am anderen Ende kräftig genug zu ziehen vermag um den Baum über seinen nach hinten versetzten Schwerpunkt zu zerren.

Nun haben wir zwei Möglichkeiten, die eine wäre einen ordentlichen Fällschnitt auszuführen, dadurch eine wunderhübsche Bruchleiste zu formen und sodann dem Baumteam mitzuteilen es möge fröhlich am Stricke ziehen. Nun wird der Baum sich in seine Bewegung setzen und wenn er über den Schwerpunkt gekommen ist, dem Team mit dem Stricke folgen. Sobald er allerdings den Schwerpunkt überschritten hat wird er der Schwerkraft folgend immer schneller und das bis dahin gespannte Seil "überholen" was dadurch recht flott recht locker wird. Dies ist übrigens der Moment in dem die Baumteammitglieder welche sich voll ins Seil gehängt haben gar lustig auf den Boden plumpsen.

Möglichkeit zwei ist natürlich wesentlich interessanter. Nachdem wir schon immer an allem gezweifelt haben was Volker hier zu klugscheißen gedachte, verlasen wir uns lieber einerseits auf Opa´s Worte und andererseits darauf das der Strick den Baum sicher in sein Zielgebiet zu geleiten vermöge. Nun, denn soll es so sein. Wenn der Strick das kann, dann brauchen wir natürlich keine so hübsche Bruchleiste sondern wir durchtrennen diese mit unserer diamantgeschärften Kette schwungvoll bis zum gelungenen Totschnitt.
Nun sollten wir eiligst zurücktreten weil ja im nächsten Augenblick unser am Strick hängendes, fröhliches Baumteam dem nun frei nach hinten fallendem Baum hinterher eilt und wir somit im Wege stehen und vielleicht sogar überrannt werden. Je nach Wert der Laube sollten wir nun Überlegungen anstellen doch noch einmal zum Strick zu greifen.
Sollte unser standhaftes Baumteam allerdings dem Gewicht des nach hinten fallenden Baumes trotzen, so wird dieser mangels Bruchleiste und damit fehlender seitlicher Führung, nach überschreiten des Schwerpunktes sein Zielgebiet wieder selber suchen. Wohl dem der dort nicht seinen sportlichen Flitzer geparkt hat....

Mit etwas Phantasie kann der geneigte Leser sich ausmalen, das diese Ausführungen sinngemäß auch für Seithänger gelten.

Merken und ins Berichtsheft schreiben :
Fallkerb und Bruchleiste führen den Baum in die Gewünschte Richtung, Seil kann dabei NUR unterstützen.

Ugruza hat geschrieben:Und jede (neue) Seilwinde hat ein Polderschild automatisch dabei. Ich würde mal klein anfangen mit einer 3 oder 4t Winde - die sind relativ günstig neu zu bekommen (im Vergleich zu Gerbauchtpreisen). Um dir allerdings wirklich helfen zu können müsste man wissen wie oft du die Winde überhaupt brauchst. Hast du eigenen Wald? Wegen ein paar Bäumchen alle paar Jahre würde sich ein Kauf nicht wirklich lohnen.

Lg Ugruza

wiso hat geschrieben:*ColaundErdnüsschenbereitstell*

wiso hat geschrieben:@AllwissenderDark

Da wär ich mir nicht so sicher.

Wie umfassend ist denn eigentlich so deine Erfahrung mit windengestützten Fällungen? Welche Qualifikation/Lehrgänge kannst du vorweisen?

Also ich hab allein die letzten drei Wochen ca. 40 bis 50 davon durchgeführt und bezeichne deinen Beitrag als gefährlichen Unsinn einer Person, die sich selbst maßlos überschätzt. Der Beitrag von arbo ist absolut korrekt.