Servus Leute,
Ich hab mir vor geraumer Zeit einen Schlepper Betonmischer von Marchner mit 1m3 Fassungsvermögen zugelegt.
Nun die Frage. Wie handhabt ihr dass Mischungsverhältnis von Zement zu Kies. Bei einer 1:4 mischung, wird da von Volumenanteil oder von Massenanteil ausgegangen?

Moin,

Volumenteil.

Immer zwei Spritzer (Aldi) Spüli in das Anwachwasser geben, das wirkt als Fließmittel und verringert den Wasseranspruch.


Olli

https://www.zement.at/downloads/betonie ... emacht.pdf
Lies die mal die Broschüre durch.
Da steht das wichtigste drin.
Danach arbeite ich beim Selbstmischen.
Und das wichtigste, nicht zu viel Wasser in die Mischung und anständig rütteln.
Gruß AEgro

In mein Mischer gehen 750 l rein zum gut durchmischen und wenn mein Beton 320 kg Zement / cbm haben soll, dann kommen eben 240 kg bzw. 10 Sack rein, bei 400 kg Zement wären es 12 Sack.

Moin,

T5060 hat geschrieben:In mein Mischer gehen 750 l rein zum gut durchmischen und wenn mein Beton 320 kg Zement / cbm haben soll,
dann kommen eben 240 kg bzw. 10 Sack rein, bei 400 kg Zement wären es 12 Sack.

Ein Sack Zement hat (in Norddeutschland) 25 kg.

Die o.g. Rechnung verstehe ich nicht.

300 kg Zement sind das absolute Minimum für bewehrten Beton.
Von der Festigkeit her, ist das dann Gummibeton.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Immer zwei Spritzer (Aldi) Spüli in das Anwachwasser geben, das wirkt als Fließmittel

Das habe ich ein Mal bei Sichtbeton probiert (um das "teure" Fließmittel zu sparen ) und das Ergebnis war eine einzige Katastrophe.
Lauter Luft- und Schaumblasen; sah aus wie ein Aero-Riegel. Alle haben sich schlapp gelacht und ich stand da wie der größte Depp.
Musste die 3 Säulen komplett wieder abbrechen.
Was selbst 2 Wochen später nicht wirklich schwer war....

Da ich wirklich nur die oft zitierten "2 Spritzer auf den Mischer" reingetan habe, kann ich für mich den Sinn dieser Maßnahme nicht erkennen.
Selbst bei unsichtbarem Beton dürfte die Festigkeit erheblich herab gesetzt sein.
Oder habe ich da unfreiwillig ein hochfrostsicheren LP hergestellt? Ich persönlich denke nicht....Das Ergebnis war in jeder Hinsicht einfach nur Murks.

Trotz lehrbuchgemäßer Schalung, Schalungshaut, Nachbehandlung etc.....

Mit vorschriftsgemäß dosiertem Fließmittel habe ich die Säulen dann 4 Wochen später völlig problemlos und fehlerfrei in SB4 hingestellt.


Und um die Ausgangsfrage zu beantworten:

AEgro hat geschrieben:https://www.zement.at/downloads/betonie ... emacht.pdf

Das hätte ich jetzt auch zitiert, denn da ist alles für den "Normalmenschen" Wichtige gesagt.

Neo-LW hat geschrieben:Die o.g. Rechnung verstehe ich nicht.

Olli

Dann musst du es lernen....

Moin,

es mag sein, daß es in Deutschland Inseln gibt, wo andere Liter- und Gewichtsmaße üblich sind.

Im Gebiet vom ehemaligen Preußen haben wir Maßeinheiten, wie Klafter und Elle abgeschafft.

Zum Spüli:

Bei der Feuerwehr kann man am Schaumzumischer verschiedene Zumischmengen einstellen.
Beim Löschen der Brandklasse A benutzen wir 'Netzwasser'.
Das ist das, mit den 'zwei Spritzern Spüli beim Beton erreicht.
Es ist nicht das Ziel Schaumbeton herzustellen.
Das mit dem Spüli machen wir auf Privatbaustellen nun seit über 20 Jahren.
Noch nie ist es jemandem gelungen, Schaumbeton herzustellen.
Unsere Mörtel- und Betonfestigkeiten waren immer hervorragend.


Olli

T5060 hat geschrieben:Dann musst du es lernen....

10 Sack= 240kg
12 Sack= 400kg

Frage: "Was wiegt ein Sack in Fulda?"

Bei uns (40km nördlich):
- Fauler Sack: Zwischen 70 und 180kg
- Drecksack: Zwischen 80 und 130kg
- Zementsack: 25kg

Neo-LW hat geschrieben:Das mit dem Spüli machen wir auf Privatbaustellen nun seit über 20 Jahren.Noch nie ist es jemandem gelungen, Schaumbeton herzustellen.Mörtel- und Betonfestigkeiten waren immer hervorragend.

Glaube ich Dir. Es wird ja immer wieder so "empfohlen".
Nur was habe ich falsch gemacht?
Zu kräftig gemischt?

Es wird ja wohl nicht sein, dass hier in Mitteldeutschland "schärferes" Spüli als im Norden verkauft wird.

Ich weiß nur, dass man hier mit 2 Spritzern Fairy den Dorfbrunnen zunächst in eine Schaumparty verwandeln und eben danach komplett außer Kraft setzen kann. Heute noch.

Moin,

es gibt Kalk in Säcken zu 33,33 kg.

Zum LP - Luftporenbildner.

Nein, ein Schaumbeton ist kein frostfester Beton.
Die Poren sind viel zu groß.

Man braucht Microporen.
Die erzeugt man durch Zugabe von Luftporenbildnern.
Auf die Endfestigkeit hat der LP keinen Einfluß.

Wer frostfesten Beton braucht, bestellt am besten ab Mischwerk die Sorte 'Kappenbeton'.
Für mich privat habe ich damit mal ein Eingangspodest in 8 m² (25 cm dick) vor 15 Jahren betoniert.
Das sieht immer noch aus, wie am ersten Tag.


Olli

Moin,

togra hat geschrieben:

Neo-LW hat geschrieben:Das mit dem Spüli machen wir auf Privatbaustellen nun seit über 20 Jahren.
Noch nie ist es jemandem gelungen, Schaumbeton herzustellen.
Unsere Mörtel- und Betonfestigkeiten waren immer hervorragend.

Glaube ich Dir. Es wird ja immer wieder so "empfohlen".
Nur was habe ich falsch gemacht?
Zu kräftig gemischt?

Es wird ja wohl nicht sein, dass hier in Mitteldeutschland "schärferes" Spüli als im Norden verkauft wird.

Ich weiß nur, dass man hier mit 2 Spritzern Fairy den Dorfbrunnen zunächst in eine Schaumparty verwandeln und eben danach komplett außer Kraft setzen kann. Heute noch.

Fairy-Ultra ist ja auch nicht Aldi-Normal.

Ich vergaß zu erwähnen, daß meine Dosierungsempfehlung auf Aldi fusst.

Die Privat-Leute mischen (unter meiner Aufsicht) je Freifallmischer bis zu 3,5 m³ Frischbeton am Tag:

1 Eimer Wasser in den Mischer
2 Spritzer Aldi-Spüli
4 Schaufeln Kies 0/16
- 2 Minuten Mischen
3 Schaufeln Zement 32,5er / 42,5er / 52,5er (gerne Portlandzement)
- 1 Minute Mischen
8 Schaufeln Kies 0/16
- 5 Minuten Mischen
Wasser beim Reinschaufeln vom Kies vorsichtig zu dosieren

Mit 12 Schaufeln Kies ist ein (üblicher) Hobby-Mischer ausgelastet.

Die Konsitenz ist richtig, wenn sie zwischen 'Schollig' und 'Flüssig' ist.
Zuviel Mischen geht nicht - naja, außer der Beton wird im Mischer hart.

Für Spezialaufgaben habe ich zwei Beton-Labore - eins ortsfest - eins mobil im Container.
Da entwickele ich Sonderlösungen.

Für 'echte' Baustellen mache ich eine Stoffraumrechnung.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:Ich vergaß zu erwähnen, daß meine Dosierungsempfehlung auf Aldi fusst.

Der war echt gut
Ich werd's aber trotzdem nicht mehr probieren.

Neo-LW hat geschrieben:1 Eimer Wasser in den Mischer2 Spritzer Aldi-Spüli4 Schaufeln Kies 0/162 Minuten Mischen3 Schaufeln Zement 32,5er / 42,5er / 52,5er (gerne Portlandzement)8 Schaufeln Kies 0/165 Minuten MischenWasser vorsichtig zu dosieren

Das passt.
Und bei erdfeucht:
Kein Wasser; Erst Zuschlag komplett, dann Zement vorsichtig (laufend mischen lassen!!!) und erst dann Wasser. Bei Erdfeucht bappt es ohne Zwangsmischer immer; aber so am Wenigsten.

Moin,

also 'Erdfeucht' ohne Zwangsmischer ist schon eine Herausforderung.

Ich kenne kein System, was da zuverlässig jobbt.

Fast würde ich behaupten, daß ein klassisches 'Umschaufeln' der Lösung am nächsten kommt.


Olli

Neo-LW hat geschrieben:also 'Erdfeucht' ohne Zwangsmischer ist schon eine Herausforderung.Ich kenne kein System, was da zuverlässig jobbt.

Wer penibelst diese Rangfolge einhält und auch nicht nach der Mischung meint, mit Wasser mal zwischenreinigen zu müssen, schafft etwa 2m³, bis man den Mischer mal auskratzen muss.
Vorher natürlich dauerhaft mehr Zement zugeben und die Auskratzer-Mischung kann dann nur mit Zuschlag und Wasser erfolgen.

Reicht für den GaLabau, wenn Samstag ist und DIY'er was bewegen wollen.

Sonst völlig unwirtschaftlich, keine Frage.