Allgemeiner Deutz-Fahr News Thread

[wastl90]

Hans, hast du irgendwelche Verbindungen zu Deutz Fahr?

[Hans Söllner]

Na zum Glück nicht, auch wenns mir jahrelang unterstellt wurde.

[Lenkfix]

Nur die vorher angehäuften Schulden konnte das lange nicht mehr aufwiegen.

Ja die hatten auch eine Art Fr. Merkel vorne dran wo in guten Zeiten das Geld sinnlos rausgehauen wurde, dazu noch sonder-Entwicklungen wie Intrac und Trac-technik zusammen mit Mercedes und die Mattenmaschine wo frisch gemähtes Gras im ersten durchgang zu Heu werden sollte.

Das Drama fing schon an während der ersten Berührungspunkte mit dem Agrostar 6.71 und 6.81.

Diese Maschinen wurden nicht nur zu KHD sondern auch an weitere wie Renault und US-Allias usw. geliefert und waren nach Ost öffnung so ziemlich das einzig brauchbare was unter Zeitdruck in den Markt kam, nur eben halt ohne Langzeiterprobung im oberen PS-Bereich, die anderen hatten da nix, IHC und JD als Ami teils ohne Stvzo und teils nicht Kompatiebel mit den D. Geräten z.b. schwimmstellung bei PU-Ladewagen u. Pressen usw.

Deshalb ist Image und Qualität hier im Forum mit Abstand bei keinem anderen Hersteller so häufig Thema gewesen. Andere Hersteller haben auch ihre Probleme, das ist doch vollkommen klar.

Das ist richtig, aber denke oftmals diese Deutz-Fahrer sind sehr kleinlich oftmals pinaz, früher in den 70iger gab es 2 Hersteller die hatten massive Probleme mit Wasser im Öl mit oftmals 2-3 Motorensanierungen, aktuell Probleme mit Kopfdichtungen und Injektoren in folge mit Repr-kosten bis 10 Td.

Also in welchem Land man einen Same als Premium ansieht, 2 Stufe höher wie einen Fendt, das würde ich gerne erfahren.

Auf den Weltmärten z.b. Übersee ist Same seit früheren Jahren bekannt da war Fendt noch unbedeutend, selbst in Schweden in den 80iger Jahren war Same bereits eingeführt und Fendt noch so gut wie unbekannt.

Und nun nenne mir mal User hier die ein oder mehrere Modelle aus der 5er und 6er Serie gekauft haben und wirklich so super zufrieden sind, dass sie sagen würden: jederzeit wieder.

Da sind mir hier im nahen Umfeld mind. drei große Milchbetriebe bekannt die haben vom D 4006 DX den neueren 125 PS und 175er und für Gülle den 220PS nur Deutz.
PS; Hinsichtlich Lizenz ist immer Brand-gefährlich wenn der Motor aus Indien eben dann Preis-günstiger ist als der hier Produzierte, ein sehr kurzsichtiges Spiel.

[Hans Söllner]

Ja die hatten auch eine Art Fr. Merkel vorne dran wo in guten Zeiten das Geld sinnlos rausgehauen wurde, dazu noch sonder-Entwicklungen wie Intrac und Trac-technik zusammen mit Mercedes und die Mattenmaschine wo frisch gemähtes Gras im ersten durchgang zu Heu werden sollte.

Das war nicht der Knackpunkt. Man hatte kurz bevor man Allis Chalmers übernahm 1 Milliarde Mark in der Kriegskasse, das war 1985. Man hat sich dermaßen überschätzt und durch die Farmkrise und den ungünstigen Wechselkurs den denkbar schlechtesten Zeitpunkt gewählt. Den Allis Fahrern einfach einen Deutz verkaufen hat nicht funktioniert. Durch den Wechselkurs hat man zeitweise bis zu 3000 Mark Verlust pro Traktor gemacht. Nichts verkaufen wäre günstiger gewesen. Nachdem man sich von Allis trennte war 1 Milliarde Mark Schulden da binnen 5 Jahren. TracTechnik und Co. haben da nur wenig beigetragen.

Diese Maschinen wurden nicht nur zu KHD sondern auch an weitere wie Renault und US-Allias usw. geliefert und waren nach Ost öffnung so ziemlich das einzig brauchbare was unter Zeitdruck in den Markt kam, nur eben halt ohne Langzeiterprobung im oberen PS-Bereich, die anderen hatten da nix, IHC und JD als Ami teils ohne Stvzo und teils nicht Kompatiebel mit den D. Geräten z.b. schwimmstellung bei PU-Ladewagen u. Pressen usw.

Ist doch Quatsch. KHD wollte eines der robustesten Lastschaltgetriebe schlechthin, das ZF T7300 in den Agrostar bauen. Das ist das was deutschsprachige Kunden wollen. Die Franzosen und Holländer hingegen waren damals Vollastschalt Fans, deshalb kam dann das Same Getriebe und damit die Probleme. Zur Grenzöffnung hatte Case schon einen ausgereiften Magnum und John Deere seine 50er und 55er Serie. Übrigens ist bei solchen Boliden zu der Zeit noch keiner unbedingt auf die Idee gekommen, eine Quaderballenpresse vorzuspannen, weil die konnte man zu der Zeit genauso wie Ladewagen, die überwiegend Schwingenwagen waren, bequem mit 150PS fahren. Und dann gabs da noch den Fendt 615 LSA der bis 185PS ging, Case 1455 usw.... Mit T7300er Getriebe ab 1993 der Favorit 800. Hätte Deutz-Fahr das Getriebe gehabt, hätte man den Agrostar bis 230PS erweitern können. Was wäre das für eine geile Maschine geworden und der Anschluss im Osten wäre ein anderer gewesen.

Das ist richtig, aber denke oftmals diese Deutz-Fahrer sind sehr kleinlich oftmals pinaz, früher in den 70iger gab es 2 Hersteller die hatten massive Probleme mit Wasser im Öl mit oftmals 2-3 Motorensanierungen, aktuell Probleme mit Kopfdichtungen und Injektoren in folge mit Repr-kosten bis 10 Td.

Ich vermute es sind Peanuts gemeint Also wenn man heute als Deutz-Fahr Kunde so kleinlich wäre wie du denkst, dann wäre man längst im Irrenhaus. Früher war der Name mal ein Synonym für deutsche Wertarbeit. Dass eine Firma die über 1 Million Traktoren und bis heute fast 11 Millionen Motoren gebaut hat auch mal ihre schwachen Jahre hat ist ja klar. Die Gründe wurden hier in den über 100 Seiten ja schon mehrfach durchgekaut. Aber eigentlich gehts hier in dem Thema um den Traktor als Ganzes und um hier und heute. Ich mein man kann mehrfache Undichtigkeiten an Neumaschinen, ständige Fehlercodes (dafür ist man ja berühmt genauso wie die 20 Jahre zu schwache Klimaanlage), Werkstätten die nicht mehr weiter wissen mit Elektronikproblemen, mangelnde Kulanz usw. natürlich als Peanuts bezeichnen. Nur frag ich mich ernsthaft, was für dich dann echte Probleme sind? Oder ist das für eingefleischte Same Fahrer einfach der Normalzustand? Hast dir mal die aktuellen Marktanteile in Deutschland angesehen? Sind sehr aufschlussreich. So einen Tiefpunkt hats in der ganzen Deutz-Fahr Historie noch nie gegeben. Same wird am Jahresende bei bestenfalls noch 1% Marktanteil in Deutschland sein, saubere Leistung.

Auf den Weltmärten z.b. Übersee ist Same seit früheren Jahren bekannt da war Fendt noch unbedeutend, selbst in Schweden in den 80iger Jahren war Same bereits eingeführt und Fendt noch so gut wie unbekannt.

Die Frage war konkret gestellt, in welchem Land man einen Same als Premium ansieht, 2 Stufen höher wie einen Fendt. Du gibst als Antwort dass hier und da ein Same eher eingeführt wurde als ein Fendt. Was sagt das über ein derzeitiges Image aus? Genau, absolut nichts. Scheinbar bedeutet für dich, wenn eine Marke früher eingeführt wurde, ist das Image automatisch das bessere. Weist du wie hoch der Marktanteil von Same in Schweden ist? Ich kanns dir sagen, unter 1%. Und dass Fendt nur Märkte bedient in denen hochausgerüstete Traktoren gefragt sind während Same vor allem Länder bedient mit niedrigen Ansprüchen an Technik (und wie bereits geschrieben Verarbeitungsqualität), hast du aber sicher bemerkt.

Da sind mir hier im nahen Umfeld mind. drei große Milchbetriebe bekannt die haben vom D 4006 DX den neueren 125 PS und 175er und für Gülle den 220PS nur Deutz.

Auch diese Frage war ganz konkret gestellt: Und nun nenne mir mal User hier die ein oder mehrere Modelle aus der 5er und 6er Serie gekauft haben (gemeint waren übrigens die zur kleinen Serie 6 mutierten ehemaligen Serie 5 Typen bis 150PS, die mit den Lauingern wenig zutun haben) und wirklich so super zufrieden sind, dass sie sagen würden: jederzeit wieder.

Als Antwort nennst du mir Betriebe in deinem Umfeld. So kann man natürlich auch ausweichen. Fährst du eigentlich selber keine aktuellen Modelle von SDF??? Ich hab den Eindruck du hast da selber nicht einmal eigene Erfahrungen was neue Modelle betrifft. Übrigens ich kenne auch Betriebe die damit zufrieden sind. Ich war und bin ja auch immer weitgehend zufrieden. Liegt daran, dass ich mit denen die ich kenne eines gemeinsam habe: wir vermeiden es grün angestrichene Italiener zu kaufen. Solangs aus Lauingen kommt ist es meistens immer recht gut gegangen. Das sind dann Betriebe die fahren unter 100PS entweder den alten DX weiter oder eben ein anderes Fabrikat. Die aktuelle Serie 6c scheint aber weitgehend gut zu laufen, einen 6125C gibts hier auch. Bei den türkischen Modellen siehts dagegen wieder etwas anders aus. Da hat man entweder Nerven oder Glück.
Mir würden jedenfalls etwa ein dutzend User hier einfallen die nicht glücklich sind mit allem was eine 5 trägt. Man kanns natürlich auch ignorieren oder schönreden, hab ich früher auch so gemacht Nur wohl fühlt man sich da irgendwann nicht mehr.

[HPU6]

Hallo, die ganze Firmenhistorie aufzuarbeiten ist ja schön und gut, hat aber mit der Sache jetzt relativ wenig zu tun.

Gearbeitet wurde mit dem 6150.4 mit den selben Parametern als wie mit dem K 110, also selber Pflug, selbe tiefe, 7,2 Km/h und 1600 Motorumdrehungen.

Gibt es hier im Forum niemanden der so ein Modell fährt? Sind ja doch bereits paar Jahre auf dem Markt.

Serien mit mehr Problemen und solche mit weniger gibt es auch bei anderen Herstellern.

Eventuell sind auch Erfahrungen zu anderen Fabrikaten in einer vergleichbaren Größe ( Fendt 314, Steyr Expert 4140.....) interessant

[wastl90]

Stufenlos und moderner kostet immer etwas an Verbrauch. Der hat eben eine größere Hydraulikpumpe, eine Klimaanlage, ist deutlich schwerer und allgemein sind die Schlepper einfach nicht sparsamer geworden – auch wenn das die Werbung immer behauptet.
Gerade im Teillastbereich, wie du das mit deinem Pflug gemacht hast, wird sich der Unterschied bemerkbar machen.
Ich habe das vor zwei oder drei Jahren beim Kartoffellegen festgestellt – da liegen zwischen Alt und Neu, bei gleicher Fahrgeschwindigkeit ca. 3l/h.

[Lenkfix]

Nur frag ich mich ernsthaft, was für dich dann echte Probleme sind?

Wenn wegen Motor oder Getriebeschaden von jetzt auf sofort stehen bleibst und mit Repr.-kosten ca. DM 10.000,- über 2 Wochen nix läuft, kenn das von früher wenn der PKW meinte das der dafür Anhänger zu schwer war.

Oder ist das für eingefleischte Same Fahrer einfach der Normalzustand?

Sicher nicht, die alten eingefleischten SAME-Fahrer waren im Nachhinein insgesamt zufrieden mit den Maschinen, die schwärmen heute noch vom sparsamen Dieselverbrauch.

Hast dir mal die aktuellen Marktanteile in Deutschland angesehen?

Nein, denke aber das wird heute alles dem Deutz zugeschanzt. Kenne die aktuellen von Schweden nicht, nur von früher mal in den 80iger.

Fährst du eigentlich selber keine aktuellen Modelle von SDF???

Nein, selber nur ein Vorgänger von SLH den Centurion 75 Export, und von Agco den A 105 Hitech. Aber beim Kumpel mal mit seinem D 5080 Keylein beim kurz aushelfen, der nebenbei noch eine Maschienvermietung betreibt kriegt man dann die Probleme mancher Plastikkrücken mit.

[HPU6]

Stufenlos und moderner kostet immer etwas an Verbrauch. Der hat eben eine größere Hydraulikpumpe, eine Klimaanlage, ist deutlich schwerer und allgemein sind die Schlepper einfach nicht sparsamer geworden – auch wenn das die Werbung immer behauptet.
Gerade im Teillastbereich, wie du das mit deinem Pflug gemacht hast, wird sich der Unterschied bemerkbar machen.
Ich habe das vor zwei oder drei Jahren beim Kartoffellegen festgestellt – da liegen zwischen Alt und Neu, bei gleicher Fahrgeschwindigkeit ca. 3l/h.

Hätte ich mir nicht gedacht daß ca. 20 Jahre Entwicklung der Technik im Endeffekt doch so einen deutlichen Mehrverbrauch ergibt.
AdBlue kommt ja auch noch dazu

[elchtestversagt]

Die Profi hat doch jüngst zwei baugleiche MF 8s im Test gehabt, mit Stufenlos vs. Lastschalter.
In allen Bereichen war der Lastschalter zw. 5 und 7% sparsamer, auffallend auch im Transport.
Es wurde dennoch der stufenlose empfohlen, dem Komfort wegen.
Für mich würde ein stufenloser nur in Betracht kommen als Frontladerschlepper oder für sehr langsame Geschwindigkeiten.
Es hat schon Sinn gemacht, das JD nun das e19 Lastschaltgetriebe entwickelt hat...
Unser LU hat gestern gesagt, die NH Autocommand brauchen 50 ltr Diesel mehr am Tag beim Maisabfahren wie die beiden noch vorhandenen Vollastschalter...Aber in den höheren PS Klassen gibt es sowas ja nicht mehr...

[Ecoboost]

Servus,



Gruß

Ecoboost

[bob71]

Anscheinend sind die DEUTZ-FAHR-Traktoren doch nicht so schlecht, wie sie von manchen hier gemacht werden.

In dem Film wird von einem DEUTZ-FAHR-Agrotron berichtet, der bisher über 40.000 BSTD. !!!! gelaufen ist und
dabei kaum Reparaturen hatte.

https://www.youtube.com/watch?v=QNZMjlD ... SbwIyWLkBk

[langholzbauer]

Um Min. 5+...
Da fehlen aber in der Erzählung der Historie ca. 12 000h in der Summe.
Aber warum sollte er das auch nicht halten, wenn er nahezu Vollzeit vor dem Mischwagen tuckert und zwischendrin gut gewartet wird?

[Hans Söllner]

@Lenkfix.
Die Marktanteile in Deutschland werden immernoch unterteilt zwischen Deutz-Fahr und SLH. In anderen europäischen Ländern sind sogar alle Konzernmarken einzeln aufgeschlüsselt. Wobei SDF dazu übergeht Deutz-Fahr Traktoren als ,,Lamborghini Edition´´ zu vermarkten. Die tragen dann auf der Haube den Lamborghini Schriftzug und Farbe, haben aber die Deutz-Fahr Typenbezeichnung und werden auch als solcher zugelassen. Eine Marke stirbt auf Raten....

Noch schlimmer als von heute auf morgen ein Motor oder Getriebeschaden wie von dir angesprochen (also mit 10.000 Mark ist da nix mehr, aber du redest da scheinbar gerne von vorgestern), ist wenn du Elektronikprobleme und Co. hast, die dir alle paar Monate die Maschine lahm legen und dann noch außerhalb der Garantiezeit. Dazu kein Händler mehr wie früher in unmittelbarer Reichweite, keine Leihmaschine usw... Sowas kostet enorm Nerven und die Summe für die 100 zu behebenden Kleinigkeiten liegen über ein paar Jahre schon auf dem Niveau eines Motorschadens. Ich kenne hier einen User der hatte an seinem Keyline schon fast 1/4 seines Kaufpreises an Reperaturen, zum Glück aber versichert.

@bob71
Als ob es hier ja um die Agrotrons aus der Zeit ginge in denen Deutz-Fahr noch richtig was reißen konnte und die Qualität gepasst hat. Nach diesen ausgereiften Powermaschinen bis 2008 gings dann langsam wieder rückwärts, aber das weist du ja selber ganz genau. Vor dem Futtermischwagen geht ja zudem allgemein das wenigste kaputt wenn die Wartung passt und der Traktor nach dem Einsatz wieder in die trockene Halle kommt. Da würde wohl sogar ein Same Antares 1 zuverlässig seinen Dienst tun.

[saturno80]

Er wird lernen müssen, mit Herrn Sollners Verärgerung darüber zu leben, dass SDF in naher Zukunft wohl keine Motoren der Deutz AG mehr einsetzen wird. Die Konzernleitung wird dafür sicherlich ihre Gründe haben. Wir sind gespannt! Welche Neuerungen wird Eima für Deutz-fahr mit sich bringen?