heico hat geschrieben:Hat die Diabrotica Abwehr auch was mit Pyrrolizidinalkaloiden (PA) zu tun? Weil das ja auch Pflanzenabwehrgifte sind.

Nein, der hier angesprochene Mechanismus ist ein indirekter.
Die Maispflanze schüttet einen Lockstoff (beta-carophyllen) aus, der Nematodenlarven zum schlüpfen veranlasst, die dann den Käfer parasitieren.

StephanB hat geschrieben:Gerade entdeckt:

Wer hätte gedacht, dass die Natur so einfallsreich sein kann, auch wenn sie ja nur ein paar Millionen Jahre Evolution Zeit hatte.

Frohe Weihnachten an alle Naturliebhaber.

Für Dich mag das überraschend sein, ansonsten sind solche Giftstoffe allseits bekannt.
Der Mensch hat Jahrtausende lang Gifte aus den Pflanzen heraus gezüchtet, damit der "Fressfeind Mensch" diese überhaupt verzehren kann.

Man könnte Kartoffeln anbauen, die keine "Probleme" mit dem Kartoffelkäfer hätten, die Kehrseite, der Mensch hat ein Problem mit Solanin.

Die Solaninvergiftung kam früher sehr häufig vor, vor allem in Form eines „schweren Magens“ und von Übelkeit, auch Todesfälle wurden beschrieben. Sie ist heute durch die geringen Konzentrationen in modernen Zuchtgemüsen praktisch verschwunden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Solanin

Ein aktueller Fall aus dem letzten Jahr, da war auch wer begeistert von der "eigenen Zucht", nicht jeder Naturliebhaber hat Ahnung was Natur bedeutet.
http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... chini.html

StephanB hat geschrieben:

Wave hat geschrieben:Werden diese Pflanzen im großen Rahmen angebaut, treten früher oder später auch resistente MWB auf. Auch das ist Evolution. .

Wenn großer Rahmen bedeutet, dass praktisch weit und breit nichts anderes wächst als Mais, z.B. in den USA mit ihren hunderte Hektar großen Schlägen, dann stimme ich zu.

Bei relativ kleinen Feldern oder Feldern, die bewußt mit Heckenstreifen durchbrochen sind oder gar in Mischkultur (z.B. Mais mit Leguminosen, so wie es der Mais gewohnt ist,

Da Leguminosen ebenso Wirtspflanzen für den MWB Käfer sind, halte ich Deinen Vorschlag für doch etwas abwegig.
Nur weil der Mais bevorzugt, sollte man nicht annehmen, dass der MWB Jahrtausende verpuppt in der Erde darauf gewartet hat, dass der Mensch endlich Mais züchtet und anbaut.

Und Resistenzen sind keine Frage des ob sondern immer des wann.
Wer verspricht Dir denn, dass diese alten Gene lange wirksam bleiben, immerhin hat der MWB das Gift tausende Jahre schon überstanden, momentan reagiert er vielleicht für 1, 2 Genrationen empfindlich, danach ist der dann wieder auf dem genetischen Stand, den er vielleicht schon mal hatte?

Genau. Beim Maiszünsler gibt es übrigens eine ähnliche Abwehrreaktion bei alten Maispflanzen. Dazu nächste Woche mehr.

Natürlich kann man uralte Maissorten anbauen und hat vielleicht weniger Probleme mit dem MWB, dafür treten neue Probleme auf...
Was nützt es, wenn eine alte Maissorte hier nicht mal reif wird, der Ertrag bei einem "gesunden" Bestand nicht annähernd das Niveau erreicht, was ein befallener Bestand mit neuer Sorte erreicht.

StephanB hat geschrieben:Agrarpolitik Da langt a schöns Dirndlgwand ned,Gertraud Gafus. ABL Keine Gentechnik von Monsanto.

Warum sollte Monsanto die alten Gene nicht nutzen und gentechnische schnellstens in moderne Sorten einfügen?
Ich denke daran wird KWS auch arbeiten, wenn das denn einen wirklichen Nutzen bringt und keine anderen Probleme schafft.

Dazu braucht sicher niemand altertümliche Gesellen, deren Daseinsberechtigung anscheinend damit begründet ist mit Feindbildern zu arbeiten, da anscheinend die eigene Fähigkeit nicht ausreicht.

StephanB hat geschrieben: dem Caryophyllen

Ob der Mensch diese "Chemie" wirklich wieder vermehrt im Mais haben möchte?
Immerhin gilt der Stoff als gesundheitsschädigend und allergieauslösend.

Und so neu ist die "Idee" nicht, die Gentechnik experimentiert damit schon länger,
wird also eher weniger was für Gentechnikgegner sein.

Die Funktion von Terpenen bei der Verteidigung der Pflanze
http://pb.pharmazie.uni-halle.de/anschr ... 1_2199270/

Ob die in Halle daran noch arbeiten?
Till Backhaus ist entsetzt, dass man in Rostock noch wissenschaftliche Arbeiten mit Gentechnik durchführt.


Artikel aus dem Jahr 2010:
Genmais lockt natürliche Schädlingsvernichter an

Ein neuer genveränderter Mais wehrt sich effektiv gegen Schädlinge, weil Wissenschaftler seine natürlichen Abwehrmechanismen aktiviert haben.
http://www.sueddeutsche.de/wissen/gruen ... n-1.158143

Daran dürfte KWS sicher auch ein großes Interesse haben, denn die sind der Biotechnologie ja nicht unbedingt ablehnend gegenüber.

Seit Mitte der 90er Jahre wird damit an gvO-Pflanzen versucht, ja.

Was ich noch nicht gefunden habe ist, ob die angelockten nematoden spezifisch sind, also man darauf angewiesen ist, dass sie am standort überhaupt vorkommen oder überall verbreitet sind. Auch ohne ihr spezielles Beutetier.

Todde hat geschrieben:

StephanB hat geschrieben: dem Caryophyllen

Ob der Mensch diese "Chemie" wirklich wieder vermehrt im Mais haben möchte?
Immerhin gilt der Stoff als gesundheitsschädigend und allergieauslösend.

Die Pflanze produziert diesen Stoff nur dann, wenn er gebraucht wird. Und nach dem Einsatz wird er vermutlich wieder abgebaut. Die Natur vergeudet ihre Energie nur für den Nachwuchs. Und selbst dann wird diese Energie wieder durch die Natur recycelt.

Ein neuer genveränderter Mais wehrt sich effektiv gegen Schädlinge, weil Wissenschaftler seine natürlichen Abwehrmechanismen aktiviert haben.
...
Da europäische Maissorten und wilde Varianten noch über die Wurzelabwehr verfügen, könnte das Merkmal auch klassisch in neues Maissaatgut gezüchtet werden. Allerdings sei "ein transgener Ansatz möglicherweise vorzuziehen, da dies schneller ist und die Chance reduziert, dass andere wünschenswerte Eigenschaften bereits existierender Sorten verlorengehen", schreiben die Autoren der Studie.

http://www.sueddeutsche.de/wissen/gruen ... n-1.158143


Wenn ich diesen Artikel lese bekomme ich schon wieder die Krise. Die Wissenschaftler meinen also, obwohl es ja inzwischen genügend Belege dafür gibt, dass die Grüne Gentechnik (nur HT-Pflanzen und Insektizid-produzierende Pflanzen) gescheitert ist (sieht man u.a. am steigenen Spritzmittelbedarf bzw. indirekt am steigenden Glyphosat-Gehalt), dass sie diesmal mit Grüner Gentechnik irgend etwas erreichen könnten.

Einfach die existierenden tausenden (noch Dank Gentechnik bzw. Saatgut-Multis? ) von Maissorten entsprechend auswählen. Da gibt oder gab es auch u.a. trockenheitstolerante Maissorten.

Gute Erträge bei gleichzeitig gesundem guten Boden und gesunden Pflanzen erreicht man nur mit Hilfe des Bioanbaus.

EDIT:

Bis heute müssen wir Kartoffeln kochen, um sie essen zu können. Es gibt noch einige andere Pflanzen bei denen es ähnlich ist (z.B. Maniok wegen Blausäure)

Welfenprinz hat geschrieben:Was ich noch nicht gefunden habe ist, ob die angelockten nematoden spezifisch sind, also man darauf angewiesen ist, dass sie am standort überhaupt vorkommen oder überall verbreitet sind. Auch ohne ihr spezielles Beutetier.

Empfehlenswerte Filme von Volker Arzt dazu. Man wird nicht dümmer dabei, wenn man sich die mal anschaut.

[Doku] Kluge Pflanzen - Wie die wilden Tiere
https://www.youtube.com/watch?v=aV3jaajXN0M


Der erste Teil von vier Teilen:

Kluge Pflanzen - Blattgeflüster 1v4 Doku EP02
https://www.youtube.com/watch?v=Qq5byTFb7-E

Für jeden Frassfeind gibt es jeweils einen speziellen Duftstoff. In Jahrmillionen entwickelt.

Auch zwei gute Filme: "Die Tricks der Pflanzen" Tödliche Fallen/Geniale Verführungen. Auch bei Youtube zu sehen.

Du verzeihst, wenn ich meine fachliche Weiterbildung nicht mit infotainmentfilmchen betreibe.

Die Frage um die es geht ist , ob die parasitierende Nematodenart am Standort vorkommt oder nicht. Sonst geht die Lockstoffausschüttung des Mais' ins Leere.


und da es in der Praxis so aussieht, dass spezielle Kulturen gezüchtet werden, die dann in den Maisbeständen appliziert werden, scheint es grösstenteils so zu sein, dass das natürliche Vorkommen dieser Diabrotica-Gegenspieler begrenzt ist.

Was nicht verwunderlich ist.......... dass eine Art , die in Mexiko heimisch ist, in Österreich keine Verbreitung hat.

Welfenprinz hat geschrieben:Du verzeihst, wenn ich meine fachliche Weiterbildung nicht mit infotainmentfilmchen betreibe.

Die Frage um die es geht ist , ob die parasitierende Nematodenart am Standort vorkommt oder nicht. Sonst geht die Lockstoffausschüttung des Mais' ins Leere.


und da es in der Praxis so aussieht, dass spezielle Kulturen gezüchtet werden, die dann in den Maisbeständen appliziert werden, scheint es grösstenteils so zu sein, dass das natürliche Vorkommen dieser Diabrotica-Gegenspieler begrenzt ist.

Was nicht verwunderlich ist.......... dass eine Art , die in Mexiko heimisch ist, in Österreich keine Verbreitung hat.

Und es im Übrigen sich mehrfach herausgestellt hat, dass es nicht gut für das nat. Gleichgewicht ist fremde Arten egal welcher Lebewesen auch immer aus anderen Kontinenten zu importieren.

Welfenprinz hat geschrieben:Du verzeihst, wenn ich meine fachliche Weiterbildung nicht mit infotainmentfilmchen betreibe.

Schon mal was von Videoseminaren, Webinaren oder Fernstudium gehört?
Da bezahlen manche Leute viel Geld für. Bei Youtube, Vimeo und anderen Portalen ist das kostenlos.
Man kann sich z.B. kostenlos eine komplette Elektrotechnik-Vorlesung der Yale-Universität anschauen, wenn man will.
Aber jeder wie er meint. Oder meinst Du dass in Youtube nur geistig Schwache vorkommen?

Welfenprinz hat geschrieben:Die Frage um die es geht ist , ob die parasitierende Nematodenart am Standort vorkommt oder nicht. Sonst geht die Lockstoffausschüttung des Mais' ins Leere.

Vollkommen richtig. Ergänzung dazu: Je Bio, desto mehr.

Welfenprinz hat geschrieben:und da es in der Praxis so aussieht, dass spezielle Kulturen gezüchtet werden, die dann in den Maisbeständen appliziert werden,

Was genau meinst Du damit?

Welfenprinz hat geschrieben:Was nicht verwunderlich ist.......... dass eine Art , die in Mexiko heimisch ist, in Österreich keine Verbreitung hat.

Es ist nicht möglich in Österreich Mais anzubauen! Ach Du Scheisse!!!

Warum gibt es dann überhaupt noch Universitäten?

Südbaden Bauer hat geschrieben:Warum gibt es dann überhaupt noch Universitäten?

Vielleicht weils da auch um Milliarden und um die sogenannte Drittmittel-Forschung aus allen Lebensbereichen geht (Shampoos, Stimmungsaufheller, Zahnstocher aus Teflon oder auch die eine oder andere Luft-Luft-Rakete).

StephanB hat geschrieben:... Luft-Luft ...

apropos, wo ziehst du eigentlich Falschluft??

StephanB hat geschrieben:Es ist nicht möglich in Österreich Mais anzubauen! Ach Du Scheisse!!!

mfg, Holmer

Auf Youtube gibt es nette Sachen, aber genauso viel Käse. In einer Universität, sollte ich mich verlassen können, dass die Informationen geprüft sind, bzw. immer wieder korrigiert werden. Soweit die Theorie. Aber für was hast du dich eigentlich hier angemeldet? Hast du selber mit LW. was zu tun?