egnaz hat geschrieben:Die Bolzen brauchen bei Einpressdübel keine Belastungen auf Abscheren aushalten, sondern nur die Balken zusammen zu drücken. Daher reichen problemlos M12. Bei Bolzenverbindungen ohne Einpressdübel können in diesem Belastungsfall die Balkon durch das Bohrloch der Länge nach aufreißen.

Das wird wohl stimmen. Ich hab nur geschrieben, daß wir bei Holzbauverschraubungen eben immer min M16 nehmen.

Für den Einsatz im Bild sind die Gerberverbindungsbleche gedacht. Dort müssen nur vertikale Lasten aufgenommen werden, wofür die Bleche ausgelegt sind. Im Fall des Themenstarters müssten diese Bleche auch horizontale Lasten aufnehmen, da die kurzen Balkenenden nicht eingespannt sind und wegknicken wollen. Dafür sind die Gerberverbindungsbleche nicht gedacht.

Koppelpfetten nicht auf dem Binder stoßen habe ich auch noch nie gesehen und vor allem keine versetzten Stöße

egnaz hat geschrieben:Für den Einsatz im Bild sind die Gerberverbindungsbleche gedacht. Dort müssen nur vertikale Lasten aufgenommen werden, wofür die Bleche ausgelegt sind. Im Fall des Themenstarters müssten diese Bleche auch horizontale Lasten aufnehmen, da die kurzen Balkenenden nicht eingespannt sind und wegknicken wollen. Dafür sind die Gerberverbindungsbleche nicht gedacht.

Genau das habe ich ja vorhin erklärt !
Koppelpfetten können nicht eingespannt sein . Das wäre der Fall , wenn du eine Tramdecke in einem mehrgeschossigen Gebäude hast , wo die Balken durch das Gewicht der Konstruktion auf das Auflager gedrückt werden . Um das Wegknicken zu vermeiden , sollte man mit dem Stoß vom Auflager wegbleiben .

Ich kenne eigentlich daß aufliegende Koppelpfetten auf dem Auflager überlappend gestoßen werden und nicht stumpf

240236 hat geschrieben:Ich kenne eigentlich daß aufliegende Koppelpfetten auf dem Auflager überlappend gestoßen werden und nicht stumpf

Geht auch, nur sind die dann unverhältnismäßig dicker

T5060 hat geschrieben:

240236 hat geschrieben:Ich kenne eigentlich daß aufliegende Koppelpfetten auf dem Auflager überlappend gestoßen werden und nicht stumpf

Geht auch, nur sind die dann unverhältnismäßig dicker

Wie? dicker?

240236 hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:

240236 hat geschrieben:Ich kenne eigentlich daß aufliegende Koppelpfetten auf dem Auflager überlappend gestoßen werden und nicht stumpf

Geht auch, nur sind die dann unverhältnismäßig dicker

Wie? dicker?

Bei 6 m Spannweite haben wir derzeit hier 8 cm Breite bei 12 - 16 cm Höhe.
Ohne Überlappung kannste dann die KP in 12x16/18 auslegen

T5060 hat geschrieben:

240236 hat geschrieben:

T5060 hat geschrieben:
Geht auch, nur sind die dann unverhältnismäßig dicker

Wie? dicker?

Bei 6 m Spannweite haben wir derzeit hier 8 cm Breite bei 12 - 16 cm Höhe.
Ohne Überlappung kannste dann die KP in 12x16/18 auslegen

Ich hatte schon gemeint, du meinst daß überlappende dicker sein müssen

Statisch muss man beachten, ob es sich um einen Einfeld oder Mehrfeldträger handelt.
In dem Bild handelt es sich um einen Mehrfeldträger. Die linken Koppelpfetten ragen über das Auflager hinaus und bilden einen Kragarm. An diesen hängen sich dann die rechten Koppepfetten, wodurch sie eine kürzere Stützweite haben und somit kleiner dimensioniert werden können. Besonders interessant ist das, wenn man unterschiedliche Spannweiten in den Feldern hat. Dann kann die kürzere Spannweite gerechnet werden, und die ermittelte Dimension kann dann auch für die längere Spannweite genutzt werden, wenn ein Gerberstoß vorgesehen wird.

Hallo,
such mal nach Gerberstoß, da wird die Überplattung schräg ausgeführt. Da würde ich dann seitlich noch eine Bohle anschlagen und die auch mit Aufliegen lassen.

Ein Gerberstoß macht nur Sinn wenn man an einen Kragarm einen Balken anschließt. Beim Themenstarter ist das kurze Balkenende aber kein Kragarm.

Bei den von FRED222 gezeigten Gerberverbindern aus blech war ich als Zimmerer und Bautechniker auch am Zweifeln, ob diese so halten und die Kräfte ohne Verformung der Konstruktion auffangen können.
Ich war im vergangenen Jahr auf einer Baustelle eines bekannten Systemstallbauers. Dabei wurde ein bestehender Kuhstall erweitert. Die Pfetten haben am Bestandsgebäude ca. 30-40cm giebelseitig als Dachvorsprung fungiert. Der erste Binder des "Anbaus" war ca. 5m entfernt von der Giebelseite des Bestandes. Die neuen Koppelpfetten wurden beim Neubau auf den Bindern gelegt und mittels solchen Blechverbindern an die Koppelpfetten des Bestandes angeschlossen. Sprich Koppelpfetten Bestand und Neubau stumpf zusammengestoßen und jeweils links und rechts der Längsachse mit diesen Gerberverbindern verbunden. Die Verbinder wurden dabei mit dicken Kammnägeln (ca. 80-100mm länge) voll vernagelt. Eine Rückfrage beim Bauleiter ergab, dass diese Verbindern seit ein paar Jahren die Herkömmliche Verbindung beispielsweise durch Versetzen der neuen Koppelpfette und der damit möglichen Überlappung und Verschraubung ersetzen. Vorteil bei dieser Baustelle war, dass man weder die Fassade des Bestandsgebäudes öffnen musste, noch musste man die neue Koppelpfette in die dadurch entstandene Öffnung einfädeln.

Um zu deinem Anliegen zurückzukommen:
Gerberverbinder können und werden für das Anlaschen bzw. durch Stumpfes Anlaschen zweier Balken / Pfetten verwendet, auch wenn dies auf den ersten Blick nicht sehr vertrauenserweckend aussieht.
Eine statische Ertüchtigung habe ich bei meinem alten Kuhstall beispielsweise durch das beidseitige Anbringen von 8mm starken Flacheisen in Balkenhöhe selbst realisiert. (Bulldogdübel einseitig gezahnt angeschweißt; Tellerkopfschrauben ca alle 60cm eingeschraubt, um das Flacheisen an die Balken zu pressen; zweireihig alle 30cm und versetzt mit vollgewindeschrauben zur Kraftübertragung ausgeschraubt) Ähnliches kann ich mir hier auch vorstellen. Preislich dürftest du jedoch bei dieser Variante mit dem Zukauf längerer Balken besser fahren.
Eine weitere Variante wäre, den von dir skizzierten und als "Aufnahmebalken" bezeichneten Balken aufzudoppeln. Sprich du schraubst einen in etwa gleich starken Balken innenseitig an den Bestandsbalken mittels Tellerkopf und Vollgewindeschrauben. Machst du dies auf beiden seiten, gewinnst du bei zwei 10cm starken Balken schon 20cm. Gefahr hierbei ist das Verdrehen des schon verbauten Balkens.
An deiner Stelle würde ich empfehlen das Vorhaben gemeinsam mit einem Zimmerer vor Ort anzusehen, da man nur dann eine klare Empfehlung aussprechen kann. Lieber so ne Stunde oder zwei "vergeuden", als in einem Jahr mehrere Stunden damit zu verbringen, eine möglicherweise fehlerhafte Ausführung zu reparieren.

Edit: Die von mir geschilderten Koppelpfetten beim Anbau waren keine Mehrfeldträger

Wenn die Koppelpfetten am Giebel überstehen bilden sie einen Kragarm. Und wenn daran dann mit Gerberverbindern die Koppelpfetten für einen Anbau angeschlossen werden, entsteht durch den Gerberstoß ein Zweifeldträger.
Hier wird das ausführlich erklärt.
https://youtu.be/-np2JOSU1vg?si=JZ-ayZ0CparhxqtI