Hobbit-Hunter hat geschrieben:Dann lass uns mal darüber reden wer Schulen und Kindergärten finanziell überstützt!?

Na wer denn?
Richtig, der Staat!
Der "Träger" gibt nur die Glaubensrichtung vor, aber kein Geld. Sämtliche Kosten werden von den normalen Steuergeldern bezahlt, nicht aus der Kirchensteuer
[/quote]
.... quatsch, immer diese halbwahrheiten !! bei euch findet kindergarten wohl sommer wie winters unter freiem himmel statt !!
grüße vom alpenrand
amwald 51[/quote]

http://www.kirchensteuer.de/node/82


@amwald: vorher besser informieren, wenn die Ahnung nicht so groß ist

Hauke schidt hat geschrieben:

kärnten hat geschrieben:Was hat meine Einstellung zu Erziehungsmethodik nun mit dem Papst und unserem Glauben zum tun?

kärnten hat geschrieben:Ich werde meine Kinder auch im Sinne der katholischen Religion erziehen und bin der Meinung damit auf dem richtigen Weg zu sein.

Das verstehe, wer will.

Nun ist er sprachlos..

"Steht nicht geschrieben: ‚Mein Haus soll ein Bethaus heißen für alle Völker‘?
Ihr aber habt eine Räuberhöhle daraus gemacht.“
(Mk 11,17)

Es sind viele „Zufälle“, die sich gleichzeitig in diesen Tagen ereignen: Der erste Rücktritt eines Papstes seit Jahrhunderten. Die Verhaftung des Chefs des italienischen Rüstungskonzerns Finmeccanica, Giuseppe Orsi (mehr – hier). Das Verhör, dem sich der ehemalige Chef der Vatikan-Bank (IOR), Ettore Gotti Tedeschi, wegen des Banken-Skandals um die Monte Dei Paschi die Siena (MPS) unterziehen muss. Und schließlich die überraschende Freilassung des päpstlichen Kammerdieners Paolo Gabriele aus der Haft: Er hatte mit der „Vatileaks“-Affäre erstmals Dokumente an die Öffentlichkeit gebracht, die den Vatikan als Hort von kriminellen Machenschaften entlarvt hatten. Zufälle?

Gotti Tedeschi war im Vorjahr als Chef der Vatikanbank abgesetzt worden. Interessanterweise stimmte der Chef der vatikanischen Finanzaufsicht als einer von nur zwei aus dem Aufsichtsrat gegen die Entlassung von Gotti Tedeschi. Dies könnte ein Hinweis darauf sein, dass Gotti Tedeschi tatsächlich den Willen von Papst Benedikt XVI. befolgen wollte: Nämlich die Bank endlich aus den Schlagzeilen zu bringen. Die Bank gilt als Zentrum der Geldwäsche – für die Mafia, für steuerflüchtige reiche Italiener und alle anderen, denen an diskreten schwarzen Konten gelegen ist (mehr – hier).

Joseph Ratzinger wollte diese Rolle der Bank ein für allemal beenden. Er gab der Bank ein neues Statut, mit dem strenge Transparenz-Regeln hätten eingeführt werden sollen. Ganz freiwillig war diese Initiative allerdings nicht: Die EU hatte dem Vatikan ein Ultimatum gestellt, damit der Kirchenstaat von der schwarzen Liste der Geldwäsche-Staaten kommen kann.

Doch der Papst scheiterte mit seinem Vorhaben: Gotti Tedeschi wurde im Vorjahr von Ermittlern der Staatsanwaltschaft aus Neapel aufgesucht – im Zuge der Ermittlungen gegen die Finmeccanica: Diese hatte an Indien einige Hubschrauber verkauft – zu dramatisch überhöhten Preisen. Beträchtliche Schmiergelder sollen in die Taschen von Hintermännern geflossen sein. Gotti Tedeschi fürchtete um sein Leben und hatte ein Dossier angelegt, welches er dem Papst überreichen wollte. Das Papier ist nun in den Händen der italienischen Ermittler.

Gotti Tedeschi sagt, dass er deswegen von der Vatikan-Bank gefeuert wurde, weil ihm mysteriöse Konten bei der Bank aufgefallen sei: Die Bank soll eigentlich für Prälaten, Priester und Nonnen arbieten. Gotti Tedeschi wunderte sich, dass etliche Konten auf die Namen von Leuten lauteten, die mit der Kirche nichts zu tun haben.

Niemand weiß, welche Rolle der „Banker Gottes“ wirklich gespielt hat. Denn dieser Tage holte Gotti Tedeschi ein anderes, dunkles Kapitel ein: Er musste dem Untersuchungsrichter erklären, wie es möglich war, dass die älteste Bank der Welt, die Monte Dei Paschi di Siena, um einen überhöhten Preis Eigentümer der kleinen Regionalbank Antonveneta werden konnte. Gotti Tedeschi war zu dem Zeitpunkt Chef der italienischen Niederlassung der Santander-Bank – jener Bank, die mit dem 9 Milliarden Euro-Deal einen fantastischen Schnitt gemacht hatte.

Die Zeitung Il Giornale berichtet, dass es zu der kriminellen Übernahme mehrere geheime Treffen zur MPS gab – in der Vatikan-Bank. Mehrere Top Banker der MPS sollen geheime Konten in der Vatikan-Bank unterhalten haben. Die Aufsicht über den Deal hatte der damalige Präsident der italienischen Notenbank und heutige EZB-Chef, Mario Draghi. Alle dementieren, mit der Sache irgendetwas zu tun zu haben. Draghi lapidar: Das ist eben der übliche Lärm eines italienischen Wahlkampfs.

Es ist gut denkbar, dass die Vatikan-Bank auch bei den Millionenzahlungen aus dem Rüstungsgeschäft eine Rolle gespielt hat: Irgendwo mussten die illegalen Gelder ja geparkt werden. Es gibt keinen diskreteren Ort als die Vatikanbank. Die von Benedikt XVI. eingesetzten Transparenz-Regeln waren von Kurien-Kardinälen bereits nach wenigen Monaten wieder außer Kraft gesetzt worden.

Gotti Tedeschi war vom deutschen Papst als Chef der Bank installiert worden. Er erstellte mehrere Gutachten für den Papst, in denen er vor der drohenden Finanzkrise warnte und in denen er dem Papst darlegte, dass der Vatikan angesichts der Krise in Richtung Zahlungsunfähigkeit marschierte. Seine Warnungen vor der drohenden Zahlungsunfähigkeit des Vatikan waren dramatisch. Er schlug dem Papst die Einrichtung eines professionellen Wirtschafts-Ministeriums vor. Er schrieb, dass die alten Mechanismen nicht mehr funktionierten und sich der Kirchenstaat auf magere Jahre einstellen solle.

Für die fetten Jahre in der italeinischen Politik sorgte dagegen unverdrossen die Finmeccanica. Der Rüstungskonzern gilt in Italien als der „Bankomat“ der italienischen Politik, wie der Corriere schreibt: Das Unternehmen beschafft das Geld, das die Politiker brauchen, um ihre Wahlversprechen einlösen zu können. „Saubere Hände“ hat keiner: Der aktuelle Premier Mario Monti, der sich nun als Saubermann gibt, hatte den nun verhafteten Orsi persönlich eingesetzt.

Zwischen dem Vatikan und der italienischen Politik besteht ein symbiotisches Verhältnis: Der Papst hatte unter anderem den italienischen Staatspräsidenten Giorgio Napolitano zu einem privaten Abendessen zu Gast, bei dem ausführlich über die italienische Politik und die Folgen der Finanzkrise gesprochen wurde. Die Protokolle dazu hat der italienische Journalist Gianluigi Nuzzi in seinem Buch „Seine Heiligkeit“ veröffentlicht.

Weder die italienische Politik, noch die Mafia und auch nicht eine mächtige Gruppe von Kardinälen haben ein Interesse daran, dass der Sumpf um die Vatikan-Bank trockengelegt wird. Der Papst aus Oberbayern kämpfte allein gegen die Mafia. Ein aussichtsloser Kampf.

Joseph Ratzinger ist in diesem Zusammenhang am fortgeschrittenen Stadium der moralischen Zersetzung im Vatikan gescheitert. Die Leute, die er zur Lösung holte, waren eher Teil des Problems als der Lösung: So ist der aktuelle Interims-Chef der Vatikan-Bank, der Deutsch-Brasilianer Ronaldo Hermann Schmitz, als ehemaliges Vorstands-Mitglied der Deutschen Bank mit einem Interessenskonflikt belastet: Die Deutsche Bank ist für die inzwischen gesperrten Kreditkarten-Abwicklungen für den Vatikan betraut – ein gutes Geschäft, das mit einem transparenten System ebenfalls gefährdet erscheint. Ratzinger versuchte nach dem Ende der Ära Gotti Tedeschi, den Ex-Bundesbankchef Hans Tietmeyer auf den Chefposten der umstrittenen Bank zu hieven. Der Deal kam jedoch nie zustande – wohl auch, weil verschiedene Kardinäle kein Interesse an einem weiteren Deutschen hatten, der sich in ihre Angelegenheiten hätte mischen können.

Der italienische Journalist Andrea Tornielli von La Stampa schrieb nach dem ersten Bekanntwerden der Finanzskandale im Vatikan in einem Gastbeitrag für Christ und die Welt „Der Rauch Satans, der vor 40 Jahren in den Vatikan eindrang, scheint sich mittlerweile in allen Gemächern ausgebreitet zu haben. Bekommt Papst Benedikt in der vergifteten Atmosphäre noch genug Luft zum Atmen?“

Die Antwort hat Joseph Ratzinger nun selbst gegeben: Am 28. Februar um 17 Uhr wird er mit dem Hubschrauber aus dem Vatikan in das Schloss Castelgandolfo geflogen. Dann endet seine Regentschaft, die im Strudel der Vatikan-Skandale ein überraschend schnelles, unrühmliches Ende gefunden hat.

http://www.deutsch-tuerkische-nachrichten.de/2013/02/468510/geldwaesche-vatikan-bank-steht-unter-verdacht/

...wenn man deinen Beitrag liest,schaut des ganz anders aus.

Rumpsteak hat geschrieben::lol: Nun ist er sprachlos..

Naja, entweder hats gefruchtet, das Vater, Mutter, Onkel und Tante zum Teppischkopfer gegiffen haben, wenn er dazwischen redet, oder er hat bemerkt, das seine Einstellung zur strikten Expansionspolitik seines Hofes niccht in der Biebel, vieleicht aber in einem anderen recht bekannten Buch zu finden ist.

Der Weg mag ja zumTeil Richtig sein, um seine Kinder, .... ah sorry, er sprach in einen anderen Threat von Einheiten.... abzusichern, aber mit Christentum hat das in meinen Augen wenig zu tun.

servus mitanand

Schwarzwälder Fuchs hat geschrieben:.... quatsch, immer diese halbwahrheiten !! bei euch findet kindergarten wohl sommer wie winters unter freiem himmel statt !!
grüße vom alpenrand
amwald 51

http://www.kirchensteuer.de/node/82

@amwald: vorher besser informieren, wenn die Ahnung nicht so groß ist [/quote]

... wer hat hier keine ahnung ??
... erst den von Piet eingestellten link lesen und verstehen >> und dann den vorlauten mund halten !! wie mans in einem gut geführten kindergarten gelernt haben sollte.
.. a) steht da drin, dass es je nach bundesland eben nicht die 100% staatliche finanzierung sind > den laufenden betrieb betreffend !!
...b) ist meine aussaage, dass kindergarten in deutschland üblicherweise nicht sommer wie winters unter freiem himmel stattfindet nicht widerlegt
grüße vom alpenrand
amwald 51

amwald 51 hat geschrieben:servus mitanand

Schwarzwälder Fuchs hat geschrieben:.... quatsch, immer diese halbwahrheiten !! bei euch findet kindergarten wohl sommer wie winters unter freiem himmel statt !!
grüße vom alpenrand
amwald 51

http://www.kirchensteuer.de/node/82

@amwald: vorher besser informieren, wenn die Ahnung nicht so groß ist

... wer hat hier keine ahnung ??
... erst den von Piet eingestellten link lesen und verstehen >> und dann den vorlauten mund halten !! wie mans in einem gut geführten kindergarten gelernt haben sollte.
... a) steht da drin, dass es je nach bundesland eben nicht die 100% staatliche finanzierung sind > den laufenden beteb
betreffend !!
...b) ist meine aussaage, dass kindergarten in deutschland üblicherweise nicht sommer wie winters unter freiem himmel stattfindet nicht widerlegt
grüße vom alpenrand
amwald 51[/quote]


....es sind zwischen 80 und 100% und der kirchliche Zuschuß beträgt 10% und es ist ja mal wieder logisch, dass es bei dir anders ist als im Rest der Republik!

servus mitanand
.

Schwarzwälder Fuchs hat geschrieben:....es sind zwischen 80 und 100% und der kirchliche Zuschuß beträgt 10% und es ist ja mal wieder logisch, dass es bei dir anders ist als im Rest der Republik!

... nochmal für dich "basherwissenden":
a) ich habe von halbwahrheiten gesprochen >> das heißt nicht, dass ich davon gesprochen hätte, dass kirchliche kindergärten zu 100% aus kirchlichen mitteln finanziert werden >> ich habe dazu allenfalls eine als relativ zu wertende aussage getroffen. es wurde hier aber behauptet, dass 0, gar keine prozent der finanzierung von kirchlichen kintergärten, gilt übrigens auch für "krippen" und horte, von kirchlicher seite kommen !!
und das wurde in dem link mehr als eindeutig widerlegt; z.b. die von dir oben anerkannten 10% sind nach weltweit verbindlicher mathematik nun mal um einiges mehr als 0, gar nix.
kannst du das nun anstandslos akzeptieren ??
b) wurde meine aussage, dass kindergarten in deutschland - nicht mal nur aussschließlich in bayern - nicht ausschließlich unter freiem himmel stattfindet eben nicht um den leisesten hauch eines luftzuges widerlegt. wenn jemandem wie dir z.b. vor lauter bashing-schaum vor dem mund sicht und sinn auf/für die fakten versperrt sind, begreift man nicht, dass kindertageseinrichtungen in d'schland, so weit ich weiß auch abseits vom alpenrand, in gebäuden untergebracht sind. und es ist nun mals so, dass diese gebäude hie und da kirchliches eigentum sind - und daher der gebäudeunterhalt zumindest überwiegend aus kirchlichen geldern bestritten wird. oder wurden diese gebäude zunächst aus staatlichen geldern erbaut, danach den kirchen geschenkt und dann doch wieder vom "staat" unterhalten ?? kannst du jetzt meine aussage nachvollziehen ??
scheint doch irgendwie seltsam, dass bayern bei den schultests meistens die spitzenposition einnimmt, das land BaWü meistens eben nur etwas dahinter liegt!!
grüße vom alpenrand
amwald 51

Hauke schidt hat geschrieben:Naja, entweder hats gefruchtet, das Vater, Mutter, Onkel und Tante zum Teppischkopfer gegiffen haben, wenn er dazwischen redet, oder er hat bemerkt, das seine Einstellung zur strikten Expansionspolitik seines Hofes niccht in der Biebel, vieleicht aber in einem anderen recht bekannten Buch zu finden ist.

Der Weg mag ja zumTeil Richtig sein, um seine Kinder, .... ah sorry, er sprach in einen anderen Threat von Einheiten.... abzusichern, aber mit Christentum hat das in meinen Augen wenig zu tun.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob er sich das was er schreibt vorher nochmal durch liest, oder einfach irgendwelche wilden Parolen die ihm in seiner Kindheit (eventuell mit dem Teppichklopfer?) schon eingeprügelt wurden weiter gibt ? Es ist egal um welches Thema es sich handelt, die Inhalte seiner Texte ähneln sich sehr..nur wenn man mit gesunden Argumenten kontert bleibts still am anderen Ende..wie früher halt..

amwald 51 hat geschrieben:servus mitanand
.

Schwarzwälder Fuchs hat geschrieben:....es sind zwischen 80 und 100% und der kirchliche Zuschuß beträgt 10% und es ist ja mal wieder logisch, dass es bei dir anders ist als im Rest der Republik!

... nochmal für dich "basherwissenden":
a) ich habe von halbwahrheiten gesprochen >> das heißt nicht, dass ich davon gesprochen hätte, dass kirchliche kindergärten zu 100% aus kirchlichen mitteln finanziert werden >> ich habe dazu allenfalls eine als relativ zu wertende aussage getroffen. es wurde hier aber behauptet, dass 0, gar keine prozent der finanzierung von kirchlichen kintergärten, gilt übrigens auch für "krippen" und horte, von kirchlicher seite kommen !!
und das wurde in dem link mehr als eindeutig widerlegt; z.b. die von dir oben anerkannten 10% sind nach weltweit verbindlicher mathematik nun mal um einiges mehr als 0, gar nix.
kannst du das nun anstandslos akzeptieren ??
b) wurde meine aussage, dass kindergarten in deutschland - nicht mal nur aussschließlich in bayern - nicht ausschließlich unter freiem himmel stattfindet eben nicht um den leisesten hauch eines luftzuges widerlegt. wenn jemandem wie dir z.b. vor lauter bashing-schaum vor dem mund sicht und sinn auf/für die fakten versperrt sind, begreift man nicht, dass kindertageseinrichtungen in d'schland, so weit ich weiß auch abseits vom alpenrand, in gebäuden untergebracht sind. und es ist nun mals so, dass diese gebäude hie und da kirchliches eigentum sind - und daher der gebäudeunterhalt zumindest überwiegend aus kirchlichen geldern bestritten wird. oder wurden diese gebäude zunächst aus staatlichen geldern erbaut, danach den kirchen geschenkt und dann doch wieder vom "staat" unterhalten ?? kannst du jetzt meine aussage nachvollziehen ??
scheint doch irgendwie seltsam, dass bayern bei den schultests meistens die spitzenposition einnimmt, das land BaWü meistens eben nur etwas dahinter liegt!!
grüße vom alpenrand
amwald 51

Was du nicht begriffen hast, ist die Tatsache, daß die Kirchen mit der "Vermietung" ihrer Immobilien einen Gewinn einfahren!
Die Nächstenliebe steht, wie immer, hinter dem Gewinn zurück.
Die "angeblichen" Prozente der Kirche werden durch die Steuergelder mehr als ausgeglichen

Piet hat geschrieben:Was du nicht begriffen hast, ist die Tatsache, daß die Kirchen mit der "Vermietung" ihrer Immobilien einen Gewinn einfahren!
Die Nächstenliebe steht, wie immer, hinter dem Gewinn zurück.
Die "angeblichen" Prozente der Kirche werden durch die Steuergelder mehr als ausgeglichen

Genau. Alles klar... Der örtliche Kindergarten in meiner Gemeinde ist auch in einem Gebäude, das der Pfarrei gehört, untergebracht. Der Pfarrer muss ja jedes Jahr seine finanzielle Bilanz für die Pfarrei veröffentlichen. Ich habe es jetzt extra nochmal vorgeholt. Der Kindergarten zahlt 0 Euro Miete. In Worten Null!!!
Die Pfarrei übernimmt sogar einen Anteil an den Heizkosten.

Oberpfälzer hat geschrieben:

Piet hat geschrieben:Was du nicht begriffen hast, ist die Tatsache, daß die Kirchen mit der "Vermietung" ihrer Immobilien einen Gewinn einfahren!
Die Nächstenliebe steht, wie immer, hinter dem Gewinn zurück.
Die "angeblichen" Prozente der Kirche werden durch die Steuergelder mehr als ausgeglichen

Genau. Alles klar... Der örtliche Kindergarten in meiner Gemeinde ist auch in einem Gebäude, das der Pfarrei gehört, untergebracht. Der Pfarrer muss ja jedes Jahr seine finanzielle Bilanz für die Pfarrei veröffentlichen. Ich habe es jetzt extra nochmal vorgeholt. Der Kindergarten zahlt 0 Euro Miete. In Worten Null!!!
Die Pfarrei übernimmt sogar einen Anteil an den Heizkosten.

Landauf land ab mag es kleine Unterschiede geben, aber der Kern meiner Aussage ist richtig.

Und das Geld der Pfarrei kommt nochmal woher?

Ich zahle gerne Kirchensteuer.

ich zahl ganzschön viel Kirchensteuer (ledig ,klasse 1 ,privatversichert ).
Bin ev ,gehe alle zwei Jahre mal in die Kirche ,wenn nicht zwischdurch was ansteht (Beerdigung,Trauung ,Taufe ).
Aber so im Allgemeinen hab ich mit 40 Jahren nicht unbedingt die besten Erinnerungen an meine bekannten
Kirchenleute .
Religionslehrer in der Schule damals (80er Jahre schlug drauf ,war auch nicht gerade fair zu mir ).
Konfirmationspfarrerin(alte Jungfrau ) konnte mich nicht leiden ,ich war immer der böse Bube bei der
8 Jahre hatten wir in unserem Dörfchen ein komischen Typ als Pfarrer (Weichei ,psychisch labil )
Aktuell haben wir seltsame Kirchengemeinderäte weiblich(angeblich lesbisch)
Ja Gottes Wege sind unergründlich ........

Oberpfälzer hat geschrieben:

Piet hat geschrieben:Was du nicht begriffen hast, ist die Tatsache, daß die Kirchen mit der "Vermietung" ihrer Immobilien einen Gewinn einfahren!
Die Nächstenliebe steht, wie immer, hinter dem Gewinn zurück.
Die "angeblichen" Prozente der Kirche werden durch die Steuergelder mehr als ausgeglichen

Genau. Alles klar... Der örtliche Kindergarten in meiner Gemeinde ist auch in einem Gebäude, das der Pfarrei gehört, untergebracht. Der Pfarrer muss ja jedes Jahr seine finanzielle Bilanz für die Pfarrei veröffentlichen. Ich habe es jetzt extra nochmal vorgeholt. Der Kindergarten zahlt 0 Euro Miete. In Worten Null!!!
Die Pfarrei übernimmt sogar einen Anteil an den Heizkosten.

Genau so sieht´s bei uns auch aus. Und wir lassen sogar diejenigen Kinder in unseren Kindergarten, deren Eltern keine katholische Kirchensteuer abführen (Evangelen, Muslime, Hindus, Heiden und Atheisten haben wir aktuell). Da sind wir tolerant.