Hallo,

ich bin Neuling und Rinderlaie.
Der Bauer am Ort hat eine Weide, die er eingezäunt hat und mit trockenen Ästen so ausgestattet, dass seine Kälber nicht durchschlüpfen können. Das funktioniert auch gut. Ich habe beobachtet, dass einige Kälber an den trockenen Laub (Buche, Ahorn und Eiche) naschen. Alle diese Kälber sind vielleicht 4 Wochen alt und bekommen diesen Milchersatz aus dem Eimer. Ich habe da schon beim Füttern geholfen.

Ist das Naschen am trockenen Laub gut für die Kälber?
Manche fressen sogar Erde!

Ich hoffe Ihr könnt meine Fragen beantworten.

Danke schon einmal!!

nein, nicht gut!

Also Erde ist nicht gut, nein. Laub ist in Maßen (nicht in Massen) imho kein Problem.
xyxy: was spricht dagegen,?

Hoffentlich verliebst Du dich nicht noch in eins von den Kälbchen. Das greift in letzter Zeit ziemlich um sich.

SHierling hat geschrieben:Also Erde ist nicht gut, nein. Laub ist in Maßen (nicht in Massen) imho kein Problem.
xyxy: was spricht dagegen,?

Meine schlechte Erfahrung mit erwachsenen Färsen, die sich über eine allerdings grüne Buchenhecke hergemacht haben, das haben nicht alle überlebt, ist schon einige Jahre her, hätte ich allerdings nie gedacht

Hm.... hast Du eine Idee, WAS dabei den Ausschlag gegeben hat? Aufgebläht?






Laubfütterung war ja früher durchaus üblich, und in manchen Gegenden weit verbreitet, sowohl trocken wie auch frisch.
(ich bastele mir gerade Bäume dafür, deswegen interessierts mich nun auch grad besonders)

wenns nicht grad giftige Blätter sind dürfen und können sie das

Das hat sich folgendermaßen abgespielt (ca 12 Jahre zurück)
sehr zeitig im Frühjahr wurden auf eine kleine Weide mit etwa 200m Buchenhecke (2-3m hoch)8 gut genährte Rinder (fett) "die müssen Bewegung haben", ausgetriebn. Grasaufwuchs fehlte, stattdessen Rundballenheu/silage zur fr.Verf..
Die haben sich gleich an das frische Grün der Hecke rangemacht.
Am dritten Tag lagen alle Rinder wie benommen völlig ruhig mitten in der Weide, wobei sich eines auffällig gar nicht bewegte, mauestot.
Tierarzt geholt, die anderen Rinder wieder in den Stall wie besoffen, wurden behandelt (Verdacht auf Vergiftung). Eines ist noch eingegangen, zwei sind später zur Schlachtung gegangen. Die Anderen vier haben sich komplett erholt.
Vermutung ist, dass die Pansenbiologie (totaler Pansenstillstand) das nicht mitgemacht hat und die Rinder in eine schwere Ketose bzw
Sepsis gefallen sind

Vermutung ist, dass die Pansenbiologie (totaler Pansenstillstand) das nicht mitgemacht hat und die Rinder in eine schwere Ketose bzw Sepsis gefallen sind

das schafft man aber mit jeder aprupten, massiven Futterumstellung
diese Milchkälber arbeiten noch an ihrem Pansen......

xyxy hat geschrieben:Das hat sich folgendermaßen abgespielt (ca 12 Jahre zurück)
sehr zeitig im Frühjahr wurden auf eine kleine Weide mit etwa 200m Buchenhecke (2-3m hoch)8 gut genährte Rinder (fett) "die müssen Bewegung haben", ausgetriebn.

Hallo

Also Buche (Fagus sylvatica) kann wirklich giftig für Rinder sein, aber der Gehalt der Inhaltstoffe schwankt wohl da stark, somit auch das Risiko.
Ich hatte da selbst was dunkel in Erinnerung, habe aber eben nochmal schnell auf Botanikus nachgelesen, da ist von enthaltenen Saponinen und Oxalsäure die Rede.
Anderweitig auch von "Blausäure".

Was eine große Rolle spielen kann dabei, wenn es um Pflanzengifte geht, ist der Zeitpunkt jahreszeitlich und der Zustand (frisch, getrocknet, angewelkt).

Da weiß ich zum Beispiel aus einer ganz anderen Ecke, vom Rhododendron, dass der "sehr zeitig im Frühjahr" am stärksten giftig wirkt und dabei auch noch süß schmeckt, weil er eine Art eigenes Frostschutzmittel produziert. Das machen aber auch noch viele andere Pflanzen. Vielleicht kann das ja im zeitigen Frühjahr eine Buche auch, grade in den jungen Trieben.
Das ist m.W. im gegebenen Fall dann ein cianogenes Glykosid und das ensteht erst vermehrt, wenn die Pflanze durch Frost geschädigt wird, dann legt sie los. Dabei ensteht salopp gesagt, eben auch hochgiftige Blausäure.


Von der Oxalsäure nun wiederum, die es z.B. auch im Rhabarber gibt, weiß man auch, dass der Gehalt zu bestimmten Zeiten dann so steigt, dass das Gemüse nicht mehr genießbar ist.


Ist zwar mit viel Spekulation jetzt geschrieben, aber vielleicht trotzdem eine Erklärungshilfe dazu.

Die Saponine stammen aus den 50er Jahren und haben sich imho inzwischen erledigt, das war in Irrtum mangels besserer Analysemethoden, und auch mehr in den Samen als in den Blättern.

Was in Buchenlaub in Spuren, vor allem aber in den Bucheckern enthalten ist, ist das "Fagin", (Trimethylamin), das ist das selbe Zeug, was auch in Weizen mit Stinkbrand drin ist. Da liegt die LD50 bei 500mg/kg Körpergewicht, das dürfte also auch kaum den Ausschlag gegeben haben, erst recht nicht im Frühjahr, wenns noch gar keine Bucheckern gibt. Außerdem entsteht TMA auch zB bei Rübenfütterung ganz von selbst im Pansen (aus dem Betain) - so lange, bis die Milch nach Fisch schmeckt.

Tja, vielleicht wirklich der "Frostschutz" in den frischen, jungen Trieben? Die werden die ja schon gierig abgefuttert haben, wie nix....

Danke für die Erklärungen, dieser Schrecken sitzt mir heute noch in den Gliedern..

xyxy hat geschrieben:Danke für die Erklärungen, dieser Schrecken sitzt mir heute noch in den Gliedern..

Rhododendron war aber sicher, auch nicht nur einer, irgendwo noch zwischendrinnen gestanden???
(weil Du ja auch aus dem Nordwesten bist und das hier streckenweise wirklich die allgegenwärtige Nationalpflanze zu sein scheint, ich hasse die Dinger!!!)

Also ich kanns gut verstehen, habe vergleichbares Desaster mal durch Fremdfütterung mit Strauchschnitt /Eibe erlebt....

Was ggf. da allgemein---in so einem Fall als Soforthilfe noch retten kann, sind Unmengen an Aktivkohle eingeflößt, Infusionen und dann in Folge Frisch-Pansensaft/Inhaltübertragung von gesunden Schlachttieren.
Ob letzteres allerdings dann so legal ist, ist eine andere Frage...

Was jetzt die Kälber bei der eigentlichen Fragestellung hier angeht, ich denke, dass weder das trockene Laub, noch die Erde ihnen großartig schaden wird, wenn sie wirklich nur naschen und es eben nicht grade starke Giftpflanzen wie Eibe usw. sind.

Erde fressen viele Jungtiere mal ganz gern, besonders die saubere aus tieferen Schichten von z.b. frisch aufgeworfenen Maulwurfshügeln und grundsätzlich erhalten sie dadurch zusätzlich Mineralstoffe, die sie durchaus brauchen können.
Natürlich könnten sie dabei auch infektiöse Keime erwischen, ungünstig Sand aufnehmen, oder Verstopfung von zuviel bekommen.
die meisten Tiere vertragen es aber ganz gut, sonst würden auch sämtliche Rehkitze in der Natur eingehen, denn die machen das grundsätzlich immer schon im ganz zarten Alter und suchen richtig danach.

Rhododendron war aber sicher, auch nicht nur einer, irgendwo noch zwischendrinnen gestanden???

Dieses Unkraut steht hier überall, auch bei uns im Garten, vor Jahren auch von den Tieren zugänglich an der Weide, da hat sich aber keiner dran vergriffen. Diese Buchenhecke(sonst nix) steht heute noch (etwas kleiner) und die kühe können dran, passiert auch nix.
Die Rinder haben sich damals einfach dran satt gefressen