Hallo Leute!
Ich musste wieder mit Freude die Diskussion über die Eiche und Gerbsäure auswaschen oder ausregnen verfolgen.
Ich habe vor Zwei Jahren 20 Festmeter Eiche bekommen da keine Buche mehr zu haben war und muss sagen es ist das meiste was man über Eiche liest Blödsinn! Nach einem Sommer und einem Frühjahr war das Holz bei 16% Restfeuchte. Das Holz wurde nach dem Spalten abgedeckt und es wurde nicht erst die Gerbsäure ausgewaschen.
Ein Bekannter fing an mir die Eiche mit solchen Aussagen, die ich hier auch lesen konnte, madig zu reden. Nun dachte ich zwischenzeitlich dass ich meine Eiche verschenken müsse oder einfach ein großes Lackefleisch Feuer machen muss. Alles Blödsinn!!!!
Ich schnitt die Eiche auf Ofenlänge mischte es mit Buche und verkaufte es nachdem ich bei mir im Ofen ein „Testfeuer“ gemacht hatte.
Bei mir im Ofen (Buderus BlueLine) wurde weder etwas schwarz noch versaute ich mir den Kamin! (Habe im Winter auch nur 1/3 Fichte und 2/3 Eiche geschürt)
Nach dem Winter fragte ich nun meine Kunden wie diese mit dem Holz zufrieden waren und was soll ich sagen, es war KEINER dabei der irgendwelche Probleme mit der Eiche hatte. Im Gegenteil! Es wird seit dem immer nach Eiche gefragt. Jetzt habe ich das Problem das ich letztes Jahr nicht genug Eiche gemacht habe um die Nachfrage heuer zu decken!
Lasst euch keine Märchen erzählen!
Die Gerbsäure wird nicht durch Regen ausgewaschen! Wenn das jemand behauptet soll er mal diesen Vorgang genauer erklären und begründen.
Die Trockenzeit ist nicht Länger wie bei der Buche.
Und die Scheibe wird auch nicht schwarz wenn man Eiche schürt. Diese wird nur schwarz wenn man noch feuchtes Holz hat und dann ist es egal ob Buche Eiche Fichte …
Gruß

Baumschupser hat geschrieben:Hallo Leute![...]Die Gerbsäure wird nicht durch Regen ausgewaschen! Wenn das jemand behauptet soll er mal diesen Vorgang genauer erklären und begründen.
[...]Gruß

Hallo,

Naja, Gerbäuren sind relativ polare heteroatomare Phenole. Diese sind aufgrund von der polarität in Wasser das ebenfalls ein polares Lösungsmittel darstellt löslich. Wenn das Wasser nun ins Holz eindringen kann, können sich auch die Tannine darin lösen. Übrigends jeder weiß doch das der Tee nach zu langer Ziehzeit bitter wird, schuld daran sind die Tannine, die sich nach längerer Ziehzeit im Wasser lösen und den bitteren Geschmack machen.


Gruß

P.S. Wenn Du es genauer wissen willst, dann muss ich mich erst nochmals richtig einlesen. Aber ich denke das sollte fürs erste reichen. Der Tanningehalt ist in der Rinde übrigends am Größten!

Hallo Badener
Wen ich das richtig verstehe wird die Gerbsäure im Holz vom eindringenden Wasser gelöst und somit wird diese „ausgewaschen“.
Dann müsste aber doch das Wasser im Holz abfließen und nicht verdunsten? Oder verdunstet das dann mit dem Wasser?
Und müsste dann nicht die Gerbsäure bei frisch gefällten Eichen gelöst sein?
Wenn es drauf regnet ist der Wassergehalt bestimmt nicht höher als bei frisch gefälltem Holz.
Sorry aber ich kann dieser Theorie nicht viel abgewinnen.
Gruß

Moin Badener!
Tannine werden auch bei der Weinherstellung - speziell bei der Barrique-Reifung (also im Eichenfaß) freigesetzt und der Wein nimmt die Tannine auf... aber DA ist das dann so gewollt - sprich - ein Zeichen von Qualität!

Baumschupser hat geschrieben:Hallo Badener
Wen ich das richtig verstehe wird die Gerbsäure im Holz vom eindringenden Wasser gelöst und somit wird diese „ausgewaschen“.

So sehe ich das auch!

Baumschupser hat geschrieben:Dann müsste aber doch das Wasser im Holz abfließen und nicht verdunsten? Oder verdunstet das dann mit dem Wasser?

Nein das Denke ich nicht (verdunsten). Es müsste schon Abfließen vor allem muss ständig neues Wasser dran, damit das Konzentrationsgefälle aufrechterhalten bleibt. Sicher kann die Gerbsäure i-wie zerstört werden aber durch Regen und Wind wage ich zu bezweifeln. Ich schaue mal wie Stabil sie ist. Große Moleküle (zu denen ja das angesprochene Tannine auch gehört) sind oftmals aufgrund der Molekularbewegung der einzelnen Atome etwas instabil. Wenn ich mich richtig erinnere ist es so um C28 wo das dann anfängt. Ich schau mal nach oder frag einen Organiker, ich bin weniger der Organiker.

Baumschupser hat geschrieben:
Und müsste dann nicht die Gerbsäure bei frisch gefällten Eichen gelöst sein?
Wenn es drauf regnet ist der Wassergehalt bestimmt nicht höher als bei frisch gefälltem Holz.
Sorry aber ich kann dieser Theorie nicht viel abgewinnen.
Gruß

Stimmt der Wassergehalt ist bei "im Saft stehenden Bäumen" immer am höchsten, weil die (bitte korrigiert mich wenn es falsch ist) Zellkammern nach der Trocknung kein Wasser mehr aufnehmen können und nur durch Kapillarwirkung noch wasser im Holz gespeichert werden kann.
Ich hab auch nie behauptet, dass die Gerbsäure durch Regen ausgewaschen werden kann. Ich hab lediglich gesagt, dass man Gerbsäure rauswaschen kann. Dies wird sogar in manchen Zimmereien noch Praktiziert in dem man ein Holzstück eine zeit lang in Wasser legt. Gelöst ja, wahrscheinlich aber was soll das jetzt mit dem Rauswaschen zu tun haben?

Gruß

Hallo zusammen!

Danke für eure Meinungen und Tips, kurz zur Ofengröße wir haben 2 öfen zum Kochen, Backen und ein wenig zum Heizen.
So wies aussieht wirds die Fichte und wird auch ein wenig mit Buche Vermischt

Grüße

Also sind wir uns da einig dass das auswaschen durch Regen Blödsinn ist?
Es würde mich echt mal interessieren wie man die Gerbsäure zerstören kann. Obwohl mir niemand erklären kann warum es in dem Holz nicht mehr enthalten sein soll wenn es in den Ofen wandert.
Frag nicht was ich mir damals anhören musste wegen dem Eichenholz. Jeder weiß was anderes gegen Eiche und wie man es behandeln muss. Selbst der Kaminkehrer musste lachen als ich mich mit ihm unterhalten habe. (er hat die Kamine von meinen Kunden gekehrt)
Sicherlich trocknet Eiche nicht so schnell wie Fichte oder Kiefer aber man muss es bestimmt nicht schlecht reden! Ich denke die Mischung machts. Wenn man Eiche mit anderen Hölzern mischt ist es ein super Brennholz.
Gruß aus dem Spessart

Baumschupser hat geschrieben:Also sind wir uns da einig dass das auswaschen durch Regen Blödsinn ist?

Da bin ich mir noch ein bissel uneinig!

Baumschupser hat geschrieben:Es würde mich echt mal interessieren wie man die Gerbsäure zerstören kann. Obwohl mir niemand erklären kann warum es in dem Holz nicht mehr enthalten sein soll wenn es in den Ofen wandert.

Zumindest steht im Sicherheitsdatenblatt von Tannine, dass es dunkel gelagert werden soll/muss. Ich schließe eine UV- Unbeständigkeit deswegen nicht aus. Ich werde mich mal mit einem Organiker unterhalten. Ich bin eben nur der, der die Grundsätze Organischer Chemie kennt. Warum steht wohl sonst das Buch "Organische Chemie für Dummies" in meinem Regal?

Gruß

Baumschupser hat geschrieben:Also sind wir uns da einig dass das auswaschen durch Regen Blödsinn ist?

nein, oder glaubst du das sich alle unsere Großväter geirrt haben?

vielleicht wandert die Gerbsäre mit dem Wasser an die Schnittfläche, das Wasser verdunstet dort, die Gerbsäure konzentriert sich dann dort und kann vom Regen wieder gelöst und abgewaschen werden, wenns ned abgedeckt ist, im Holzstapel werden ja eh nur die oberen 2-3 Reihen ganz nass wenn es regnet, die unteren werden ja nur noch an den Stirnseiten nass vom Regen, und dort wird denke ich dann auch die Gerbsäure abgewaschen ...

@ abu moritz:
Sehe ich genauso. Wurde hier aber schon deswegen ermahnt, daß das Quatsch sei.
Ich selber gehe her und decke meine Buchenstapel mit Eiche ab. Dadurch spare ich mir die Plane. Muss zwar die Eiche noch mal in die Hand nehmen, da ich diese immer mindestens zwei Jahre liegen lasse. Habe aber eh überwiegend Buche und Fichte. Dieses Jahr reicht es mal mit der Eiche für die neuen Reihen.

Grüße aus Unterfranken

Wir heizen zu 75% mit Eiche, hatten noch nie Probleme...ab und zu etwas Kiefer, Buche usw. dazwischen. Wir haben weder besonders viel Asche im Ofen, noch haben wir eine erhöhte Rußbildung im Schornstein. Wir lagern das Holz eigentlich ca. 4 Jahre lang ab. Den Mythos von "zu trockenem" Brennholz finde ich schwachsinnig, ich lege eben weniger auf, es brennt schneller, dafür heißer...

Grüße

Lukas

Gut trockene Eiche ist meinem Holzvergaser willkommen, allerdings fällt bei der Brennholzaufbereitung ( Sägen, Spalten, auf Ofenlänge sägen) gegenüber Buche durch die Rinde mehr Abfall an. Wen das nicht stört, ist mit Eiche so gut bedient wie mit Buche.

Gruß Willi

ich kann abu Moritz und MF Atze nur zustimmen!
Wir brennen sowohl im Scheitholzkessel als auch im "Panoramaofen".... .
Eiche lagert man verglichen mit Buche 1-2 Jahre länger, deckt erst mal nicht ab (später, kurz vor dem "Einschneiden" mag es bestimmt kein Fehler sein wenn man es abdeckt).
Wir heizen meist mit Buche an, dann ist Eiche kein Problem, auch hat man wg. der dicken Rinde mehr Verluste (Abfall) aber ansonsten ist Eiche einwandfrei!.....

Eiche spalte ich etwas dünner als Buche. Ist für mich hervorragendes Brennholz und dem Ofen ist es auch egal ob mit oder ohne Gerbsäure. Ausserdem verbrenne ich alle Holzarten, hauptsache die Bude ist
warm.

Hallo
das mit der Gerbsäure und der Säurekorrosion beim Verheizen von Eiche halte ich für ein Gerücht. Die Gerbsäure ist eine organische Substanz und sollte beim Verbrennen zersetzt werden. Problematisch wären eigentlich nur anorganische Säuren, wie HCl.

Wenn ich Eichen im Bestand hätte, würd ich die lieber zum Heizen hernehmen als die Kiefern.

Gruß