Wenden?

Also den Fruchtbaren Oberboden mit dem Unterboden wenden?

Dann mach das.

Winzling hat geschrieben:Hallo Maschine 1988

ich nehme an, Ihr habt das Spatengraben und Rigolen von ein und demselben Lohner machen lassen.
Haben die das direkt hintereinander durchgefahren?

Braucht man in dem Keuperboden so schweres Gerät oder wurde das genommen weil der Sub es ohnehin hat?

Wie war denn da der Aufwand (hohe Kosten für Anreise der Raupe - "Baustelleneinrichtung")?
Die Fläche an sich sieht ja nicht so riesig aus.

Verrätst Du uns wer es war?

Hintergrund: Ich Komme aus derselben Gegend (benachbarter Muschelkal / Enztal) und habe eine noch kleinere Parzelle neu anzulegen.
Bislang hätte ich auf den Minibagger gesetzt, aber Dein Neufeld sieht viel besser aus als eine Baggerwüste!
Nach dem Baggern bleibt es wesentlich klumpiger und steiniger, trotz Oberflächenbodenbearbeitung.
Und wenn man dann zehnmal drüberackern würde wär es ja gleich wieder dicht...

Hallo Winzling,

Ja das war ein und der selbe Lohner! Die Raupe war ein Vorführer deshalb war vor dem Grubber die Raupe gespannt. Die Raupe wurde per Achse an den Weinberg gefahren. Trotz der Raupenlaufwerke hat Sie es nicht geschafft rückwärts den oberen Hang hinauf zu fahren. Auch die beiden "Frässchlepper" haben es nicht geschafft rückwärts hoch zu fahren. Mit 50PS weniger wär die Fräse auch gelaufen aber ich glaube, dass die Schlepper beim Lohner sowieso vorhanden sind. An den Schleppern sind auch spezielle "Bremsen" vorhanden die den Schlepper im Hang bremsen. Die Fläche wurde an einem Nachmittag bearbeitet. Für die anderen Fragen schreib ich dir ne PN!

Gruß

Heute haben wir im kleinen Maßstab gespatet...











Gruß

Ich muß sagen, ich bin beeindruckt. In unserem Raum habe ich so etwas noch nicht gesehen. Macht es denn Sinn Ertragsanlagen mit der Spatenmaschine zu bearbeiten? Wie tief arbeitet das Gerät? Und wie oft wird dieser Eingriff vorgenommen?

das ganze macht jetzt um die zeit aber auch soviel sinn...

Als Biobetrieb um später eine Begrünungsmischung einzusäen, macht dies evtl schon Sinn.
Es ist doch eine recht aúßergewöhnliche Maßnahme, welche ich als zu teuer ansehen würde. Es gibt Anlage die seit 30 Jahren mit einer Dauerbegrünung klar kommen....

Diese Maßnahme macht Sinn, wenn man schwere Böden hat, die z.B. durch den Ernter verdichtet sind. Diese Böden kann man mit gezogenen Tiefenlockerern fast nie bewirtschaften. Ausserdem ist das die einzige Zeit, wo eine tiefe Bearbeitung ohne Schaden für die Reben möglich ist. In nassen Jahren wie 2013 die beste Lösung. Wer nur leichte Weinbergsböden hat, kann das gar nicht beurteilen...
Natürlich ist das teuer, aber muss ja auch nicht jedes Jahr gemacht werden.

Ich würde das auch nicht bei all unseren Anlagen jedes Jahr machen wollen! Wir haben ein paar Weinberge neu hinzu bekommen die in Bezug auf die Bodenbearbeitung in einem sehr schlechen Zustand sind. Da wir in diesen Anlagen Humusverbesserungen durchführen müssen, werden die Böden zunächst gespatet und dann wird Mist eingefahren und danach wird die Begrünung eingesät. Wir müssen unsere Böden vor der Kreisselegge aufbracken, da die 58PS unsers Holder sonst nicht ausreichen um die Bodenbarbeitung durchzuführen.
Die Arbeitstiefe beträgt ca, 15-18cm.

@Igendenner: Komm einfach mal vorbei und schau es dir an! Ich hätt es auch nicht geglaubt, wenn ich nicht selber auf dem Holder gesessen hätte als er in die Knie ging!

Gruß

Winzerjo hat geschrieben:Wenden?

Also den Fruchtbaren Oberboden mit dem Unterboden wenden?

Dann mach das.

wie schon geschrieben, da scheiden sich die Geister ... kommt eben auf die örtlichen Gegebenheiten an. Ich für meinen Teil halte auch nicht so viel davon den A-Horizont zu vergraben. Kann im Einzelfall aber richtig sein ... auch wenn mir jetzt kein Fall dafür einfällt.
Eventuell bei Staunässegefährdeten Anlagen wenn ne Tonschicht das Versickern verhindert (Pseudogley).

Winzerjo hat geschrieben:Weiso nimmt man nicht sowas:
hier Video zu:

http://www.youtube.com/watch?v=sttTrbuvIH0

Wenden ist da nicht unbedingt erforderlich, lockern reicht normalerweise aus. Besonders wenn unten viele Steine sind, würde ich nicht wenden. Ein jahrelang bewirtschafteter Weinberg hat nach dem Aushauen nicht unbedingt einen so lockeren und feinerdigen Boden wie ein Acker nach der der Getreideernte. Hier sind Steine, Seitenhang und verdichtete Fahrspuren ein echtes Problem, auch stehen gebliebene Rebstrünke, die sich in die Krümelwalze verheddern würden. Am Hang oder kurzen Stücken kommt man nicht auf die Arbeitsgeschwindigkeit, dass gezogene Werkzeuge wirklich gut arbeiten. Fahren macht da ehe nur hangabwärts Sinn und das mit hoher Geschwindigkeit ist nicht unbedingt ratsam. Zapfwellenunterstütze Geräte wie Spatenmaschine oder Wippscharlockerer machen auch bei langsamer Fahrgeschwindigkeit gute Arbeit und sind sicher zu fahren. Mit der Baggerschaufel kann man noch gut was planieren oder Erde unten aufladen und nach oben verfrachten, wo sie abgeschwemmt wurde. Mit gezogenen Werkzeugen wird alles nur nach unten geschafft und landet auf dem Weg.

Kyoho hat geschrieben:

Winzerjo hat geschrieben:Weiso nimmt man nicht sowas:
hier Video zu:

http://www.youtube.com/watch?v=sttTrbuvIH0

Wenden ist da nicht unbedingt erforderlich, lockern reicht normalerweise aus. Besonders wenn unten viele Steine sind, würde ich nicht wenden. Ein jahrelang bewirtschafteter Weinberg hat nach dem Aushauen nicht unbedingt einen so lockeren und feinerdigen Boden wie ein Acker nach der der Getreideernte. Hier sind Steine, Seitenhang und verdichtete Fahrspuren ein echtes Problem, auch stehen gebliebene Rebstrünke, die sich in die Krümelwalze verheddern würden. Am Hang oder kurzen Stücken kommt man nicht auf die Arbeitsgeschwindigkeit, dass gezogene Werkzeuge wirklich gut arbeiten. Fahren macht da ehe nur hangabwärts Sinn und das mit hoher Geschwindigkeit ist nicht unbedingt ratsam. Zapfwellenunterstütze Geräte wie Spatenmaschine oder Wippscharlockerer machen auch bei langsamer Fahrgeschwindigkeit gute Arbeit und sind sicher zu fahren. Mit der Baggerschaufel kann man noch gut was planieren oder Erde unten aufladen und nach oben verfrachten, wo sie abgeschwemmt wurde. Mit gezogenen Werkzeugen wird alles nur nach unten geschafft und landet auf dem Weg.

Stimmt schon alles wie du es schreibst.
Aber in normalen flachen Laagen brauchst du das nicht zu berücksichtigen.
Eine gute Lockerung dazu braucht man auch keine große Schollen die durch den Frost garen.
Diese Denkweise kommt doch aus Zeiten wo man noch keine geeigneten Maschinen hatte.
Wenn ich sehe wie mit 10 to Schlepper den Acker zusammen fahren und dann nochmal mit der Kreiselegge drüber.
Aber jeder machts irgendwie richtig!

ich halte von bodenbearbeitung jetzt um die zeit einfach nix.das sind doch nur abm maßnahmen für winzer mit zuviel zeit.
hier isn auch schon einige durchgefahren, da frag ich mich aber halt nur für was.
ne reine tiefenlockerung lasse ich mir ja noch gefallen damit der boden zeit hatt und nicht gleich wieder verdichtet wird wie unterm jahr aber alles andere is nur diesel und stickstoffvernichtung.
wobei ich sagen muß das man hier an den vollernter spuren sieht wie die böden übers jahr bearbeitet wurden.

schwere böden hatts hier auch.im lehrbetrieb hatte ich immer mit extremen lettenboden zu tun.da ging der 260er fendt mit 1,25er maschio fräse die puste aus
das waren 2 anlagen da hatte man ein zeitfenster von 2-3 tagen wos gut ging sonst hatt der boden entweder alles zugeklebt oder er war knochenhart.

wendende bodenbearbeitung brauch man zur pflanzfeldvorbereitung eh nicht, da sonst der ganze humose oberboden untenrein kommt.
eine mischende bearbeitung ist da das beste.
bei uns fährt der lohnunternehmer mit ner imants spatenmaschine durch die hinten noch nen fräswelle dran und danach wird dann gesetzt.
paar wochen vorher fahr ich mit grubber oder scheibenegge durch damit das ganze gras etc kaputt geht und abtrocknet.

hy

....so , das war der letzte und jetzt warten wir mal ab was das wetter macht .....morgen gehts weiter mit trester ..




gruss L.

Offensichtlich haben hier einige Kollegen falsche Vorstellungen von der Arbeitsweise einer Spatenmaschine, und die sollen auch die Finger davon lassen.
Ich arbeite seit 1982 mit der Spatenmaschine generell jeden Winter jede zweite Gasse im Wechsel und der Erfolg (Ertrag u. Qualität) gibt mir Recht.
Ich arbeit mit der gleichen Celly 1,45m u.6 Spaten wie auf dem Bild, aber an so einem Hang darf nur bergauf gearbeitet werden wenns rechte Arbeit sein soll. Und am Holder wollte ich das Gerät nicht hängen haben.
Im übrigen holt die Maschine keine Steine nach oben sondern vergräbt sie. Man muß halt schon mit Kopf arbeiten und Fahrgeschwindigkeit Zapfwellendrehzahl und Planierschild immer an den Boden anpassen.

Bei uns sind sie im Flurbereinigungsverfahren mit der Spatenfräse (!) gefahren war nicht unbedingt so der Bringer. Es gibt da schon Syst6embedingte Unterschiede.
Wir haben nach der Ernte die Gassen, die übers Jahr sonst offen sind und die dieses Jahr Vollernterspuren hatten ... das Problem hatten wir in der Art noch nie ... den dreizinkigen Röll Schwergrubber durch gerissen um die Spuren wieder zu heben. Hat sich nicht schlecht gemacht.

Was die Frostgare angeht, bin ich schon der Meinung, dass es nen Unterschied macht. Nach der Ernte aufreißen und im Frühjahr mit dem Kreisel drüber und gut ist für den Rest des Jahres. Die Krume fällt doch anders als ob man im Frühjahr bricht fräst kreiselt und die Arbeitsgeschwindigkeit ist deutlich höher, geht viel zärter durch.

Allerdings wars dieses Jahr nicht mit Frostgare bei uns.