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Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Hier hat alles Platz was mit Agrarpolitik und drumherum zu tun hat.
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45 Beiträge • Seite 3 von 3 • 1, 2, 3
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon emskopp33 » Fr Jan 05, 2018 13:26

Moment, jetzt mal ganz langsam. Nur weil ich theoretisch den "Optimalfall" beschrieben habe, muss man hier nicht gleich andere Nutzer indirekt anfeinden; das zum Ersten. Andere Posts hier zielen auch nicht direkt auf den geschilderten Fall!!!
Zum Zweiten, ist es keine spätere Einsicht, dass es Gesetze gibt. Und auch dort ist es so, der Erblasser kann im Rahmen der gesetzlichen Normen und Vorgaben entscheiden wie die Verteilung erfolgt. Hat die Verteilung rechtskonform ist es Recht. Dass das nur der letzte Weg sein kann, ist doch vollkommen logisch.

Gerade weil die Eltern noch nicht so alt sind, u. a. auch nicht abzusehen ist, ob oder wie mal eine mögliche Pflegebedürftigkeit aussehen könnte, hätten die Erblasser nun noch die Möglichkeit als "Familienobere" zu Lebzeiten eine eindeutige Klärung herbeizuführen. Daher ist dies sehr wohl eine Option zum konkreten Fall. Die Eltern wirken immer noch anders auf die Kinder ein, als diese später untereinander.
Sind dann einzelne abgehende Kinder trotz klarer Lage nicht zufrieden, gibt es so oder so Probleme, dann brauch man es auch nicht aufschieben.

Regeln es die Eltern nicht in guten Zeiten, riskieren sie im Anschluss einen Geschwisterstreit, der oft genug bis ins Äußerste geht. Das kann Niemandes Ziel sein.
emskopp33
 
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Estomil » Fr Jan 05, 2018 17:34

Wahre worte. Ich sehe genauso. Wenn's irgendwie geht sollten die alten immer zu Lebzeiten ihren Kram regeln. So kann es später auch nicht zum Streit kommen.

Meine Geschwister haben alle mit Anfang Mitte 20 auf den hof verzichtet (inkl. Nachabfindungsansprüchen) und wurden mit entsprechend viel Geld abgefunden.
Ich denke nicht das ich das heute nochmal so leicht durchkriegen könnte. Besonders da der Hof seit dem erheblich gewachsen ist und viel Geld verdient wurde.
das erbe kann man eigentlich nicht früh genug regeln.
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon unterfrankemain » Fr Jan 05, 2018 19:07

Hallo zusammen,

nochmal vielen Dank für die zahlreichen Beiträge.
Wie ich bereits beschrieben habe, wollen wir das der Familienfriede auch in der kommenden Generation gewahrt bleibt.
Es soll sich nur niemand im Nachgang beschweren.
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Landjugend » So Mär 11, 2018 19:10

Ein ,,Glück" das ich Einzelkind bin ...
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Paule1 » Fr Jun 05, 2020 21:32

Ja eine geregelte Hofübergabe hinzu bekommen ist eine wahre Kunst :idea:
„Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin, daß er tun kann, was er will, sondern daß er nicht tun muß, was er nicht will. “
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon 106 » Fr Jun 05, 2020 21:39

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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Paule1 » Sa Jun 06, 2020 10:33

Es wird ja auch durch die Politik immer schwieriger gemacht den Hof zu übergeben, die wollen am liebsten das die Bauern ihre Höfe verkaufen an den "Fürsorglichen Staat" zumindest kräftig Steuer zahlen bei der Hofübergabe
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon DWEWT » Sa Jun 06, 2020 12:37

Paule1 hat geschrieben:Es wird ja auch durch die Politik immer schwieriger gemacht den Hof zu übergeben, die wollen am liebsten das die Bauern ihre Höfe verkaufen an den "Fürsorglichen Staat" zumindest kräftig Steuer zahlen bei der Hofübergabe


Die Freibeträge der Erben sind so großzügig gestaltet, dass, selbst wenn der Hof nach Verkehrswert vererbt wird, nur relativ wenig Steuern anfallen würden. Zumindest wenn man von einem durchschnittlich großen Betrieb, außerhalb der Speckgürtel, ausgeht.
Die Schwierigkeit bei der Hofübergabe geht nicht von der Politik aus, sondern von den potenziellen Erben, die gern ein Leben abseits der Landwirtschaft führen möchten. Wenig erfolgreiche Eltern, sind da oft kein gutes Vorbild!
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon T5060 » Sa Jun 06, 2020 12:46

DWEWT hat geschrieben:
Paule1 hat geschrieben:Es wird ja auch durch die Politik immer schwieriger gemacht den Hof zu übergeben, die wollen am liebsten das die Bauern ihre Höfe verkaufen an den "Fürsorglichen Staat" zumindest kräftig Steuer zahlen bei der Hofübergabe


Die Freibeträge der Erben sind so großzügig gestaltet, dass, selbst wenn der Hof nach Verkehrswert vererbt wird, nur relativ wenig Steuern anfallen würden. Zumindest wenn man von einem durchschnittlich großen Betrieb, außerhalb der Speckgürtel, ausgeht.
Die Schwierigkeit bei der Hofübergabe geht nicht von der Politik aus, sondern von den potenziellen Erben, die gern ein Leben abseits der Landwirtschaft führen möchten. Wenig erfolgreiche Eltern, sind da oft kein gutes Vorbild!


Das Problem sind nicht die Erben, sondern die Vererber und die Politik hat überhaupt nichts damit zu tun.
Nur wenn die Vererber bekloppt sind, weil die glauben nur sie halten die Sache zusammen,
dann haben die mit der Entscheidung dafür gesorgt, dass "die Sache" garantiert den Bach runter geht.

Und bei 5 weichenden Erben gehts leichter wie bei Einer/Einem. lol ist so.
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Paule1 » Sa Jun 06, 2020 14:26

Naj ich kenne zwei Höfe die haben die Landwirtschaft Steeurerlich aufgegben und das Feld einfach unter den 3 Kinder aufgeteilt oder so
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon lena4866 » Sa Jun 06, 2020 14:31

Paule1 hat geschrieben:Naj ich kenne zwei Höfe die haben die Landwirtschaft Steeurerlich aufgegben und das Feld einfach unter den 3 Kinder aufgeteilt oder so


Einfach so macht man das nicht .
Bei einer steuerlichen Aufgabe entstehen in der Regel Buchgewinne die versteuert werden müssen.
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon T5060 » Sa Jun 06, 2020 15:06

Gewillkürte Betriebsaufgabe durch Aufspaltung, normaler Vorgang.
Ohnehin bedeutungslose Anwesen, warum nicht ?
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Paule1 » Sa Jun 06, 2020 15:38

Naja stellt sich die Frage was ist überhaupt noch ein Bauernhof heute, die meisten sind ja "Liebahberei" Gärtnereien :idea:
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon T5060 » Sa Jun 06, 2020 16:06

Paule1 hat geschrieben:Naja stellt sich die Frage was ist überhaupt noch ein Bauernhof heute, die meisten sind ja "Liebahberei" Gärtnereien :idea:


Du lernst dazu .... :mrgreen:
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
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Re: Hofübergabe 5 Geschwister, vorweggenomene Erbfolge

Beitragvon Grimli » So Jun 07, 2020 6:42

https://www.verbraucherzentrale.de/wiss ... mmen-28892
Elternunterhalt: Kinder zahlen erst ab 100.000 Euro Jahreseinkommen

zu dem alten Thread hat sich ja gravierendes getan.
Jeder der kann sollte sich komplett von Pflegeleistungen frei stellen lassen und solche Klauseln nicht mehr in die Verträge nehmen. Die Geschwister brauchen definitiv nichts mehr zahlen ausser AT oder Leitende Angestellte, Geschäftsführer, Pilot, Bürgermeister etc...

Unterhalt für Eltern im Moment so 6000 € bis 8000 € pro Person und Jahr zusätzlich zu deren normalen Renten und ohne den Wohnungswert.
Für Pflege sollten minimum 1000 € pro Monat Person ab dem 60 Lebensjahr zusätzlich dazu kommen, besser ist entsprechende Kapitalstöcke sind von den Eltern vorher schon selbst angespart worden.
Der Zinseszins hat hier maßgeblichen Einfluss auf die benötigte Kapitalsumme zur Pflege, es ist eine Wette auf Zeit und auf Dauer der Pflege

https://www.youtube.com/watch?v=cddzHGk555Y
Dann sucht man den Rentenbarwert zu Beginn der Hofübergabe raus

RB(0)= Rn(^n)/q^n

Gibt bei 4% und 15 Jahren dann 133.000 € Rentenbarwert pro Person.

Also 266.000 € Kapitalstock für Pflege für ein Ehepaar !

Ist Ackerland mit nur 1% Rendite vorhanden entsprechend :

166.000 € pro Person

Dann sieht man schon das alleine der Unterschied zwischen Ackerland mit 1% Rendite und 4% Rendite 66.000 € Unterschied machen die entweder für die Auszahlung an die Geschwister da sind oder nicht. Das selbe gilt im Prinzip auch für den Mietwert des Hauses wenn sich der Übernehmer eine fiktive Miete zahlen würde.
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