Family Guy hat geschrieben:

Elisa hat geschrieben:Du brauchst keine landw. Ausbildung um den Hof zu erben.
Wirtschaftsfähig heisst eig. nur das du nicht total bekloppt bist.
Eine Ausbildung in einem anderen Bereich sollte da als Nachweis genügen.

Damit ist alles gesagt, solte es irgendwie zu der Situation kommen, dass bei mehreren Geschwistern ein berufsfremder Bruder/ Schwester den Hof erhalten soll und man selbst hat eine landwirtschaftliche Ausbildung, könnte man sich vor Gericht darauf berufen, dass man wirtschaftsfähig ist und man quasi allein durch die Ausbildung/ Berufsnähe Anspruch auf den Hof hat.

...also ist dies nur im Streitfall interessant? Gilt das Ältestenrecht eigentlich geschlechterübergreifend?

Ich würde den Hof gerne erben und mit meiner 1 Jahre älteren Schwester danach gemeinsam nebenberuflich weiterführen (als GbR z.B.)... Sie ist auch berufstätig, wohnt in der Nähe und möchte den Hof aber nicht hauptberuflich betreiben ("normales Leben mit normalem Haus").

Im gewerblichen Bereich werden doch Betriebe an zum Teil ahnungslose Nachfolger übergeben.
Auch kann jeder Ottonormalverbraucher ohne jegliche Ausbildung ein Gewerbe anmelden und einen Handwerksbetrieb eröffnen.

Kann im Falle des TE nicht der Senior weiterhin als "Betriebsleiter" auf dem Papier geführt werden?

Die Qualifikation des/der Betriebsinhaber wäre dann doch egal.

Gruß Daniel

Lenni87 hat geschrieben:Ich würde den Hof gerne erben und mit meiner 1 Jahre älteren Schwester danach gemeinsam nebenberuflich weiterführen (als GbR z.B.)... Sie ist auch berufstätig, wohnt in der Nähe und möchte den Hof aber nicht hauptberuflich betreiben ("normales Leben mit normalem Haus").

Achtung, unangenehme Frage: warum wollt ihr beide erben, könnt ihr euch beide nicht so recht entscheiden??
Warum diese Frage? Wenns irgendwie geht, ist so eine Konstellation zu vermeiden, weil ihr 2 vielleicht die liebsten Geschwister seid, es aber um Geschäft und Geld geht. Ihr würdet euch als gleichberechtigte Erben in eine Zwangslage manövrieren, im schlimmsten Fall den Hof lahm legen sobald ihr euch mal nicht einig seid. Du hast ja schon die GbR vorgeschlagen. Einer von euch beiden erbt den Hof alleine, dem anderen stünde eine satte Auszahlung zu. Diese bleibt teilweise als Beteiligung in der GbR und ihr könnt wirtschaften. Solltet ihr nicht mehr zusammen mögen, muss die GbR gelöst oder umgebaut werden, der Hof wäre höchstens indirekt betroffen.

DST hat geschrieben:
Die Qualifikation des/der Betriebsinhaber wäre dann doch egal.

Bis aufwenige Fördermaßnahmen im AFP ist für den Betriebsleiter keine Mindestqualifikation notwendig und der senior möchte sicher mit Mitte 60 Rente bekommen. geht im Moment nur, wenn er den Betrieb abgibt.

Family Guy hat geschrieben:

DST hat geschrieben:
Die Qualifikation des/der Betriebsinhaber wäre dann doch egal.

Bis aufwenige Fördermaßnahmen im AFP ist für den Betriebsleiter keine Mindestqualifikation notwendig und der senior möchte sicher mit Mitte 60 Rente bekommen. geht im Moment nur, wenn er den Betrieb abgibt.

Genau, das ist das Problem - die Rente... Mein Vater hat auch schon vorgeschlagen, dass er den Hof an seine Frau verpachtet und wir diesen dann bewirtschaften.. Soll angeblich auch gehen - wäre jetzt aber nicht meine favorisierte Variante...

Jörken hat geschrieben:

Lenni87 hat geschrieben:Ich würde den Hof gerne erben und mit meiner 1 Jahre älteren Schwester danach gemeinsam nebenberuflich weiterführen (als GbR z.B.)... Sie ist auch berufstätig, wohnt in der Nähe und möchte den Hof aber nicht hauptberuflich betreiben ("normales Leben mit normalem Haus").

Achtung, unangenehme Frage: warum wollt ihr beide erben, könnt ihr euch beide nicht so recht entscheiden??
Warum diese Frage? Wenns irgendwie geht, ist so eine Konstellation zu vermeiden, weil ihr 2 vielleicht die liebsten Geschwister seid, es aber um Geschäft und Geld geht. Ihr würdet euch als gleichberechtigte Erben in eine Zwangslage manövrieren, im schlimmsten Fall den Hof lahm legen sobald ihr euch mal nicht einig seid. Du hast ja schon die GbR vorgeschlagen. Einer von euch beiden erbt den Hof alleine, dem anderen stünde eine satte Auszahlung zu. Diese bleibt teilweise als Beteiligung in der GbR und ihr könnt wirtschaften. Solltet ihr nicht mehr zusammen mögen, muss die GbR gelöst oder umgebaut werden, der Hof wäre höchstens indirekt betroffen.

Erben soll am Besten natürlich nur einer... Da folgen noch Gespräche, wer erben soll... Die Frage ist nur, ob wir überhauft erben können wg. der Wirtschaftsfähigkeit... Mein Vater will natürlich nur am Liebsten den Hofvermerk beibehalten... Verstehe ich auch - vor allem wenn man selber vielleicht irgendwann mal Kinder bekommt... Das würde es spätestens dann total kompliziert machen, so dass wohl nur noch ein Verkauf möglich wäre, wenn man die anderen nicht auszahlen kann...

Family Guy hat geschrieben:
Bis aufwenige Fördermaßnahmen im AFP ist für den Betriebsleiter keine Mindestqualifikation notwendig und der senior möchte sicher mit Mitte 60 Rente bekommen. geht im Moment nur, wenn er den Betrieb abgibt.

Ich meinte das der Senior nach der Betriebsübergabe weiterhin als Betriebsleiter oder Geschäftsführer (oder wie auch immer man die Position bezeichnet) auf dem Papier fungiert.
Er hat ja die gewünschte Qualifikation.
Dies könnte neben der Rente, als Minijob oder gar Ehrenamtlich laufen.
Oder liege ich damit komplett falsch?

DST hat geschrieben:
Ich meinte das der Senior nach der Betriebsübergabe weiterhin als Betriebsleiter oder Geschäftsführer (oder wie auch immer man die Position bezeichnet) auf dem Papier fungiert.
Oder liege ich damit komplett falsch?

Er muss in der Praxis was machen, auf dem Papier müssen die Nachfolger die Verantwortung und das Risiko übernehmen.

Die höferolle etc spielt überhaupt nur eine Rolle wenn kein Testament vorhanden ist und von Gericht ein Erbe gefunden werden muss.

Zu Lebzeiten kann dein Vater mit dem hof machen was er will. Und wenn er ihn quadratmeterweise verschenkt!

Es wäre hier aber dringend zu empfehlen den Hof bei einem Erben zu belassen.

Dem reichenden Erben sollte dann eine angemessene Abfindung zustehen. Das lässt sich auch steuerlich sehr schön lösen. In Zweifel wäre sogar für die abgebende Schwester ein niesbrauchsrecht über x Jahre möglich (pachteinnahmen)

Bei einer hof dieser Grösse sollte ja genügend Geld vorhanden sein um alle angemessen zu entschädigen.

Wichtig ist nur auf garkeinen Fall eine erbengemeinschaft einzugehen. Das endet praktisch immer im Streit sowie in der Zerschlagung des hofes.

Also wenn der Threaderöffner trotz 200 - 250 ha seinen ausserlandwirschaftlichen Arbeitsplatz nicht aufgeben will, warum wird der Hof dann nicht gleich geschlossen und auf alle Erben in gleichen Teilen aufgeteilt frage ich mich ?
Nur als Hobby kann man sich auch 3 Ziegen auf 1 ha halten. Da sind keine 200 - 250 ha nötig.

Bekommen die 200 ha nur ein Erbe sind doch spätere Streitereien der Erben vorprogrammiert weil einer nahezu 200 ha geschenkt bekommt die er früher oder später bei seiner Vollzeitarbeit ohnehin verpachtet, während die restlichen Erben nur ein Butterbrot bekommen.
Und führen beide Erben den Hof ohne eine landw. Ausbildung gemeinsam, gibt das auch Probleme und ist nicht gerade empfehlenswert.

Noch dazu da einige Grundstücke derzeit ohnehin schon verpachtet sind und der/die vermeintliche Übernehrmer keine landw Ausbildung hat und diese auch nicht zwingend nachmachen möchte. Nur wenn es wegen dem Erbe nötig wäre wenn ich das richtig verstehe.

Verpachten kann nach der Aufteilung dann jeder der Erben selber und die Hofstelle und Ferienwohnungen können ebenfalls aufgeteilt werden.
Da sollte erst mal der Gesamtwert geschätzt und dann untereinander aufgeteilt werden. Am besten ab zum Bauernverband. Die kennen sich damit aus und beraten ihre Mitglieder. Die haben auch Rechtsanwälte vom Fach.

Beim Erblasser hat ja kein Kind zuhause viele Jahre umsonst in Vollzeit mitgearbeitet wie das früher noch üblich war, denn das müßte sonst natürlich beim Erbe schon großzügig berücksichtigt werden.

Ansonsten den Hof zu Lebzeiten des Vaters zu gleichen Teilen aufteilen oder im Testament festhalten.

Der Erblasser könnte auch selber verpachten. Seine Hofabgabe wäre jetzt überhaupt nicht nötig. Ein Testament hingegen schon.

marius hat geschrieben:Also wenn der Threaderöffner trotz 200 - 250 ha seinen ausserlandwirschaftlichen Arbeitsplatz nicht aufgeben will, warum wird der Hof dann nicht gleich geschlossen und auf alle Erben in gleichen Teilen aufgeteilt frage ich mich ?
Nur als Hobby kann man sich auch 3 Ziegen auf 1 ha halten. Da sind keine 200 - 250 ha nötig.

Bekommen die 200 ha nur ein Erbe sind doch spätere Streitereien der Erben vorprogrammiert weil einer nahezu 200 ha geschenkt bekommt die er früher oder später bei seiner Vollzeitarbeit ohnehin verpachtet, während die restlichen Erben nur ein Butterbrot bekommen.
Und führen beide Erben den Hof ohne eine landw. Ausbildung gemeinsam, gibt das auch Probleme und ist nicht gerade empfehlenswert.

Noch dazu da einige Grundstücke derzeit ohnehin schon verpachtet sind und der/die vermeintliche Übernehrmer keine landw Ausbildung hat und diese auch nicht zwingend nachmachen möchte. Nur wenn es wegen dem Erbe nötig wäre wenn ich das richtig verstehe.

Verpachten kann nach der Aufteilung dann jeder der Erben selber und die Hofstelle und Ferienwohnungen können ebenfalls aufgeteilt werden.
Da sollte erst mal der Gesamtwert geschätzt und dann untereinander aufgeteilt werden. Am besten ab zum Bauernverband. Die kennen sich damit aus und beraten ihre Mitglieder. Die haben auch Rechtsanwälte vom Fach.

Beim Erblasser hat ja kein Kind zuhause viele Jahre umsonst in Vollzeit mitgearbeitet wie das früher noch üblich war, denn das müßte sonst natürlich beim Erbe schon großzügig berücksichtigt werden.

Ansonsten den Hof zu Lebzeiten des Vaters zu gleichen Teilen aufteilen oder im Testament festhalten.

Der Erblasser könnte auch selber verpachten. Seine Hofabgabe wäre jetzt überhaupt nicht nötig. Ein Testament hingegen schon.

Also die Wunschplanung wäre, dass einer von uns beiden den Hof alleine übernimmt, der weichende Erbe seinen Pflichtteil erhält, man danach eine GbR für den Betrieb macht und zu gleichen Teil Erträge und Aufwendungen beschreitet. Soviel wie möglich verpachten. Ich habe einen Job, der Geld einbringt, meine Schwester hat einen Job und ein Haus mit Ihrem Mann und das der Hof nur noch ein Bonus ist...

Da meine Schwester keine Kinder möchte - ich aber schon, sehe ich mich eher als Erben. Auch weil ich dort wohne und körperlich besser anpacken kann als sie...

Wenn ihr euch in der Familie bezüglich dieser Lösung einig seit, ist das alles kein großes Problem.
Dann braucht ihr eigentlich "nur" eine vernünftige steuerliche Beratung, um bei der Übergabe und zukünftig aus den Betriebseinnahmen nicht unnötig Geld an den Fiskus zu verschenken.

Versucht euch nicht an der Höfeordnung, da ist alles anders wie ihr es kennt und die Höfeordnung ist komplett anders, wie man glaubt.
Ist ne Welt für sich und auch gut so.

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6feordnung

Einem Bekannten von mir ist bei der Hofübergabe auch die “Wirtschaftsfähigkeit“ abgesprochen worden von diesen Wichtigtuern ,die sich “Landwirtschaftsgericht“ nennen. Zum Glück haben die ex-akt 0,00% Wichtigkeit und Wirkung. Und so werkelt dieser Kollege nun mal seit 25 Jahren fröhlich vor sich hin und hat seinerseits schon den Nachfolger in den Startlöchern.

Lass dich von so einem Blödsinn gar nicht beeindrucken. Was ihr -die Familie- in gegenseitigem Einvernehmen ausmacht,gilt. Fertig,Punkt,aus.
Steuerliche Beratung ist klar,es gibt zu viele Fallstricke. Und aansonsten -meine immer favorisierte Lösung-erstmal pachten. Betriebsübergabe später.

T5060 hat geschrieben:Dann gehst Du zur Kammer und machst deinen "Nebenerwerbslandwirte-Lehrgang" und zur Abwechslung ein Praktikum auf einem anderen Bauernhof, damit du mal was anderes gesehen hast.
Hier habt doch da diesen hilfsbedürftigen älteren Herrn bei Hannover......

oder und das geht im benachbarten NRW auch :

Landwirtschaftliche Meisterschule an der Landwirtschaftskammer in Münster Wollbeck, in 2 Jahren Abendschule/Wochenende
- staatlich geprüfter Wirtschafter
- Landwirtschafts Meister
- Ausbildereignungsprüfung

Gut ist ein bischen Umfänglicher als der Nebenerwerbslandwirt. Aber : Vorraussetzung ist keine Landwirtschaftliche Lehre sondern nur 5 Jahre Berufserfahrung/Mithilfe auf dem elterlichen Betrieb einem Landwirtschaftlichen Betrieb oder im Garten Landschaftsbau , Forst etc
Ein Mitschüler von mir der vorher einen Igenieur Beruf erlernt hatte und dann in die Landwirtschaft eingeheiratet ist fand das jedenfalls sinnvoller als den Nebenerwerbslandwirt den er vorher besucht hatte und womit er ziemlich unterfordert war.