Du bist Vollmitglied der Kapitalismusgesocksgruppe!

Ferengi hat geschrieben:

LUV hat geschrieben:Die Angleichung der wirtschaftlichen Situationen sollte doch das Ziel sein .....

Ist es für das Kapitalistengesocks auch!
Alle Malocher auf das Niveau des Schwächsten angleichen bzw. abwerten!

Der Euro ist eine Umverteilung von arm nach ganz reich.
Deswegen will der Säufer ja auch den Euro für die ärmsten EU-Länder.

Die Linke hat immer und immer wieder davor gewarnt!
Übrigens damals als einzige Partei!

Willst morgen wieder Fussball spielen ? Dann sei bitte der Ball
Das Tor ist die Weisheit , der Dir tritt ist die Wahrheit !

....dat sach ich dich aber!

urw hat geschrieben:Wenn man eu-Populisten nach den Gründern der eu fragt, kommt promt: "die Franzosen und die Deutschen".

Wenn man danach fragt, "Waren es nicht Konzerne ?, v.a. die der Kohle-, Stahl- und Energie- ?"
Dann kommt meist: "Ja die auch."

Nur einzelne denken über Zusammenhänge nach.

Die Konstruierung starker wirtschaftlicher Abhängigkeiten voneinander zur Schaffung sicherer friedlicher Verhältnisse muss man nicht negativ sehen. Das wurde von den Beteiligten später als Grund nie in Abrede gestellt.

LUV hat geschrieben:Du zementierst immer den Status Quo, anstatt zu sehen, was und wer sich schon alles angepasst und geändert hat. Wer keine Visionen für die EU/Europa hat, der wird sich noch wundern. Was gerade in Spanien abgeht ist dem auch geschuldet.....

Die Vision €uro trägt Mitverantwortung daran viele Menschen bettelarm gemacht zu haben.
Die Vision EU-Osterweiterung ( zusammen mit der NATO) hat das Verhältniss zu Russland auf Kühlschrankniveau gebracht und letztenendes Mitschuld an den Zuständen in der Ukraine.

Das Fernziel ist ja im Prinzip in Ordnung, es kommt aber auf die Timeline an ...

1950er Jahre Montanunion, EWG, EAG, 6 Mitgliedsstaaten
1960er EGKS, EWG und EURATOM werden zu EG mit Zollunion
1970er 3 neue Mitglieder
1980er 3 neue Mitglieder
1990er 3 neue Mitglieder und Umbenennung in EU, 1999 Währungsunion (Euro)
2000er 12 neue Mitgliedsstaaten
2010er bisher 1 neues Mitglied

Die Union ist mit 6 Mitgliedern gestartet, heute sind es 28. wobei sich die Beitritte nach dem Jahrtausendwechsel extrem beschleunigten, im Prinzip nur gebremst durch Erreichen der Grenze Russlands im Osten.
Das ist einfach zu schnell, es braucht Jahrzehnte, um nicht zu sagen Generationen bis Länder zusammenwachsen können und sich sowas wie ein Konsens, oder eine gemeinsame Identität bilden kann. Jedes Land hat seine Sprache, seine Tradition, vergangene Konflikte die noch in den Hinterköpfen hängen.
Wie lange hat es gebraucht bis aus dem Flickenteppich von Fürstentümern ein Deutschland wurde? Regnum Teutonicum? Seit Otto I ? Also nur knapp 800-900 Jahre? Und auch heut gibts noch genügend Ressentiments innerhalb Deutschlands ...
In anderen Ländern gibts ja auch genügend innere Spannungen, siehe Basken, oder Irland
und da beschließen die Damen und Herren im Thinktank EU innerhalb nicht mal einer Lebensspanne mal kurz 28 Länder zu einen und deren Wirtschaft in einen Topf zu werfen nach der Methode "friss oder stirb".

Mit Verlaub, das kann nicht funktionieren und die Entwicklungen zeigen es deutlich ... südliche EU-Staaten stöhnen unter der Last des Euro, Griechenland ist nur ein Kandidat. Uneinigkeit über Lastenverteilung etc..

Die Idee ist gut und richtig, die Durchführung nicht, viel zu schnell.
Pro Generation 3 Staaten wäre mehr als ausreichend, dann begleitend kultureller Austausch, Schüleraustausch, Auslandsaufenthalte für Schule, Studium, Lehre, das sich im Laufe der Zeit Sprache, Kultur, Wirtschaft und vor allem die Menschen untereinander vermischen, verzahnen.

Das geht aber nicht per "Par Ordre di Mufti" und somit ist die Junkers Rede Schwachsinn hoch drei

µelektron hat geschrieben:In anderen Ländern gibts ja auch genügend innere Spannungen, siehe Basken, oder Irland ...

Weil das Baskenland und Irland, trotz dieser hochgelobten eu, immer noch geteilt sind

µelektron hat geschrieben:Die Idee ist gut und richtig, die Durchführung nicht, viel zu schnell.

Was genau ist denn an der Idee gut und was genau - richtig , Schweiz, Norwegen und GB rennen die Bude ein um eu-Mitglied zu werden

µelektron hat geschrieben:... dann begleitend kultureller Austausch, Schüleraustausch, Auslandsaufenthalte für Schule, Studium, Lehre, ...

... kultureller Austausch, Schüleraustausch, Auslandsaufenthalte für Schule, Studium, Lehre - ist bereits seit Jahrzehnten möglich - auch für Interessenten aus (oder nach) Japan, Russland, etc. etc. etc.

µelektron hat geschrieben:... und vor allem die Menschen untereinander vermischen ...

das nennt sich Ethnozid :

Wikipedia hat geschrieben:... Ethnozid (früher auch kultureller Völkermord, englisch Cultural Genocide) bezeichnet den Versuch, eine Kultur bzw. Sprache, ethnische Religion, traditionelle Wirtschafts- oder Herrschaftsform durch eine entsprechende Assimilationspolitik vorsätzlich zu zerstören, ohne dabei auch deren Träger physisch zu vernichten, wie dies beim demozidalen Genozid der Fall ist.

Der Grund für solche Bestrebungen ist zumeist Rassismus aufgrund eines ethnozentrisch entwickelten Überlegenheitsgefühles dominanter Gesellschaften gegenüber andersstämmigen Minderheiten. Ziel ist die beschleunigte Assimilation in die Mehrheitsgesellschaft durch Abschaffung der kulturellen Eigenarten.

Ethnozid und Genozid gingen im Zeitalter der Kolonialisierung als Kennzeichen eines ausgeprägten Eurozentrismus Hand in Hand. ...

Doch doch, die Idee der europäischen Gemeinschaft ist schon gut, allerdings wird diese Idee früher oder später an die Wand gefahren werden. Schuld daran sind, sofern man Jemandem die Schuld geben kann ganz klar die Populisten und Selbstgerechten, allerdings nicht die, denen man es immer wieder vorwirft. Einer von denen, der gute Herr Juncker fliegt zur Zeit Jeden Falls mächtig auf die Schnauze mit seinem "Euro für alle".

LUV hat geschrieben:Den Ostblock gibt es nicht mehr! Niemand hat illegal die Grenzen geöffnet. Deine Phantasien helfen nicht, sie schaffen lediglich Angst und Hass....

Hmm, die Juristen des wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages haben sich da zurückhaltender geäußert und jüngst kritisiert, dass 2015 wesentliche Entscheidungen am Parlament vorbei getroffen wurden. Und es fehlt Ihnen die Erklärung auf welcher Rechtsgrundlage die "kontrolllose" Einreise von Asylsuchenden entschieden wurde.

Ich sehe das schon so, dass da noch aufgearbeitet muss. Je später, je besser für die AfD.

Eicher1950 hat geschrieben:Doch doch, die Idee der europäischen Gemeinschaft ist schon gut, allerdings wird diese Idee früher oder später an die Wand gefahren werden. Schuld daran sind, sofern man Jemandem die Schuld geben kann ganz klar die Populisten und Selbstgerechten, allerdings nicht die, denen man es immer wieder vorwirft. Einer von denen, der gute Herr Juncker fliegt zur Zeit Jeden Falls mächtig auf die Schnauze mit seinem "Euro für alle".

Der Euro für alle wird nicht kommen, da der jetzige vorher nochmal unter Beschuss kommen wird.
Und je größer die EU, je unterschiedlicher dadurch die Interessen und teilweise auch Werte in der Bevölkerung. Umso kleiner wird dann die gemeinsame Basis auf der man zusammen arbeitet. Gemeinsame Finanzen, Außenpolitik, usw wird dadurch immer unmöglicher.

urw hat geschrieben:

µelektron hat geschrieben:In anderen Ländern gibts ja auch genügend innere Spannungen, siehe Basken, oder Irland ...

Weil das Baskenland und Irland, trotz dieser hochgelobten eu, immer noch geteilt sind

µelektron hat geschrieben:Die Idee ist gut und richtig, die Durchführung nicht, viel zu schnell.

Was genau ist denn an der Idee gut und was genau - richtig , Schweiz, Norwegen und GB rennen die Bude ein um eu-Mitglied zu werden

µelektron hat geschrieben:... dann begleitend kultureller Austausch, Schüleraustausch, Auslandsaufenthalte für Schule, Studium, Lehre, ...

... kultureller Austausch, Schüleraustausch, Auslandsaufenthalte für Schule, Studium, Lehre - ist bereits seit Jahrzehnten möglich - auch für Interessenten aus (oder nach) Japan, Russland, etc. etc. etc.

µelektron hat geschrieben:... und vor allem die Menschen untereinander vermischen ...

das nennt sich Ethnozid :

Wikipedia hat geschrieben:... Ethnozid (früher auch kultureller Völkermord, englisch Cultural Genocide) bezeichnet den Versuch, eine Kultur bzw. Sprache, ethnische Religion, traditionelle Wirtschafts- oder Herrschaftsform durch eine entsprechende Assimilationspolitik vorsätzlich zu zerstören, ohne dabei auch deren Träger physisch zu vernichten, wie dies beim demozidalen Genozid der Fall ist.

Der Grund für solche Bestrebungen ist zumeist Rassismus aufgrund eines ethnozentrisch entwickelten Überlegenheitsgefühles dominanter Gesellschaften gegenüber andersstämmigen Minderheiten. Ziel ist die beschleunigte Assimilation in die Mehrheitsgesellschaft durch Abschaffung der kulturellen Eigenarten.

Ethnozid und Genozid gingen im Zeitalter der Kolonialisierung als Kennzeichen eines ausgeprägten Eurozentrismus Hand in Hand. ...

Warum die Idee gut und richtig ist? Weil wir alle gemeinsam auf einem Kontinent leben, die Landmassen direkt verbunden sind. Kann jeder in seinem Umfeld erfahren, krach mit dem Nachbarn -> Stress wegen Laub, dass vom Nachbargrundstück rüber geweht wird, Hecke die durch wächst, Unkrautsamen die fliegen, Grillgeruch etc. etc. ... Mit dem Nachbarn gut -> gemeinsam Brennstoff ordern (Preisvorteil), Werkzeug austauschen, Nachbarschaftshilfe etc. etc. ... Es gibt gute Gründe mit seinen Nachbarn friedlich zusammen zu leben, wirtschaftliche und persönliche.
Bei Ländern verhält es sich nicht anders, nur eben größer skaliert. Ob man nun ein gemeinsames Bankkonto anlegen sollte halte ich für zweifelhaft.

µelektron hat geschrieben:Warum die Idee gut und richtig ist? Weil wir alle gemeinsam auf einem Kontinent leben, die Landmassen direkt verbunden sind. Kann jeder in seinem Umfeld erfahren, krach mit dem Nachbarn -> Stress wegen Laub, dass vom Nachbargrundstück rüber geweht wird, Hecke die durch wächst, Unkrautsamen die fliegen, Grillgeruch etc. etc. ... Mit dem Nachbarn gut -> gemeinsam Brennstoff ordern (Preisvorteil), Werkzeug austauschen, Nachbarschaftshilfe etc. etc. ... Es gibt gute Gründe mit seinen Nachbarn friedlich zusammen zu leben, wirtschaftliche und persönliche.
Bei Ländern verhält es sich nicht anders, nur eben größer skaliert. Ob man nun ein gemeinsames Bankkonto anlegen sollte halte ich für zweifelhaft.

Wenn es so wäre, hätte Irland mit nur einem Nachbarn die geringsten Probleme zu lösen und wir, als das Land mit den meisten Nachbarn die größten. Leider ist es gänzlich anders und Irland wäre ohne die EU gar nicht auf die Füße gekommen.....

LUV hat geschrieben:

µelektron hat geschrieben:Warum die Idee gut und richtig ist? Weil wir alle gemeinsam auf einem Kontinent leben, die Landmassen direkt verbunden sind. Kann jeder in seinem Umfeld erfahren, krach mit dem Nachbarn -> Stress wegen Laub, dass vom Nachbargrundstück rüber geweht wird, Hecke die durch wächst, Unkrautsamen die fliegen, Grillgeruch etc. etc. ... Mit dem Nachbarn gut -> gemeinsam Brennstoff ordern (Preisvorteil), Werkzeug austauschen, Nachbarschaftshilfe etc. etc. ... Es gibt gute Gründe mit seinen Nachbarn friedlich zusammen zu leben, wirtschaftliche und persönliche.
Bei Ländern verhält es sich nicht anders, nur eben größer skaliert. Ob man nun ein gemeinsames Bankkonto anlegen sollte halte ich für zweifelhaft.

Wenn es so wäre, hätte Irland mit nur einem Nachbarn die geringsten Probleme zu lösen und wir, als das Land mit den meisten Nachbarn die größten. Leider ist es gänzlich anders und Irland wäre ohne die EU gar nicht auf die Füße gekommen.....

Paradebeispiel ... würdest Du sagen es ging Irland gut während des bewaffneten Konfliktes? Das die noch Probleme zu lösen haben ist unstrittig.

Das gerade Du gegen die Gemeinschaft von Staaten argumentierst?? Was jetzt Multikulti oder Abgrenzung, entscheide Dich.

Ich habe ja die Gemeinschaft befürwortet, halte aber die Durchführung für übereilt, fehlerhaft und sehe daraus erhebliches Konfliktpotential.