Die letzten Beiträge behandelten die Anfrage von @Redriver ("ich hänge mich hier mal mit ran ...").

Hubertine hat geschrieben:Ich halte zwar nicht viel von Zapfwellengeräten,
aber wenn es denn unbedingt eins sein muss,
dann kann man doch einen Generator aus den 80er-Jahren nehmen,
dann ein Gestell schweißen, und eine Wellenverbindung bauen.

Ja, ja.

Und wie soll die Zapfwelle (eines Standardtraktors) auf die notwendigen 1500 oder gar 3000 UpM für die 50 Hz kommen
Ein Getriebe braucht es da schon auch ...

Halte dich doch bitte aus Diskussionen 'raus, wo du zu wenig von verstehst!

@Redriver
Wenn du mit einem Stromgenerator per Umschaltung ein Haus versorgen willst, sollte der schon so groß sein, das er für die übliche
Last des Hauses ausreicht. Sonst musst du ja immer mitdenken, ob du dieses oder jenes Gerät überhaupt zum laufenden Kühlschrank
dazuschalten darfst, ohne den Generator abzuwürgen. Oder du versorgst per Umschaltung gezielt nur den Heizraum (oder eben nur einen
kleinen Teil der Elektroinstallation des Hauses).


A. aus Ö.

Jau.
Abgesehen davon sind "einzelne" Generatoren ohne Motor und Zubehör leider kaum beschaffbar egal ob neu oder gebraucht.
In China gibt es schöne, für 1500/min mit elektronischer Spannungsregelung, leider momentan kein Versand nach EU oder Mondpreis...
Würde mir sonst einen besorgen für meinen Deutz MAH Stationärmotor von 1938

Hallo,

oben steht "Kleiner Zapfwellen-Stromerzeuger".

Dazu mal ein Video:

https://www.youtube.com/watch?v=nPZ-ifq_hb4

So baut man aus einem Elektomotor einen Generator.
Völlig ohne 'High-Tec'.

Wenn man ein Notstrom-Agregat (NEA)haben will,
ist das Generator + Verbrennungsmotor.
Sowas nimmt man als Diesel, damit der Treibstoff lagerfähig bleibt.
Für Privathäuser (Einfamilienhäuser) nicht unter 4 kVA.


MfG

Redriver hat geschrieben: Heizung mit Hochefizienzpumpe

Hallo,
darf ich mal naiv fragen was das ist?
Ich hab in meinen Zentralheizungen einige Umwälzpumpen verbaut, aber kenn deren Wirkungsgrad nicht. Hab sicher 6 versch Marken im Einsatz und lass die halt auf kleinster Stufe laufen wenns geht.
Gruss Christian

Hallo,

wenn man was fertiges sucht, dann nimmt man den:

https://www.vebeg.de/de/verkauf/suchen. ... HOW_LOS=28

6,5 kVA, Drehstrom, Diesel, ohne Elektronik - reicht für die kleinen Sünden im Alltag.
75 % Schieflastfähig, E-Starter, zusätzliche 24 Volt - Wicklung.

Kostet etwa 2'700,- EUR.



MfG

Hallo,

Englberger hat geschrieben:darf ich mal naiv fragen was das ist?

du darfst.Das sind Pumpen die sich selbst regeln, die laufen bei mir mit ca 5-12 Watt max. Jedoch brauchen die eine saubere Sinuswelle deshalb wollte ich einen Inverter.

Mind. 3 User haben gepostet, dass das Thema nicht so einfach ist, wie es ein Laie vermutet.
Das will natürlich wieder mal keiner hören.

Trotzdem haue ich da auch nochmals rein. 3 Elektriker in meiner Gegend waren vor einigen
Jahren schon nicht bereit, sich der Sache anzunehmen. Bei der heutigen Auftragslage dürfte
das noch problematischer sein.

Wo es mir letztendlich aber drum geht: Wenn 3 Elektriker, die damit gut Geld hätten verdienen
können, die Sache absagen, dann muss aber doch bei jedem die "Rote-Vorsichts-Lampe" angehen!

Gerade bei den Notstromsachen ist schon soviel daneben gegangen. Wenn Ihr Euer Haus und
ggf. Euren Stall neu verkabeln wollt und neue Elektrogeräte haben möchtet, dann gern. Sagt
aber nicht hinterher, es hätte Euch niemand drauf hingewiesen.

Als Tipp von mir: Wendet Euch an den örtlichen BHD (Betriebshilfsdienst) oder MR (Maschinenring).
Wenn die selbst die Aggregate nicht anbieten, können die Euch aber sagen, wer dass seriös macht.
Billig wird das allerdings nicht. Und es gibt einiges bzgl. Erdung des Notstromaggregates usw. zu
beachten, was den meisten hier schon zu viel Arbeit ist.

Nüüü,

So habe ich es gelöst, mit Automatischer Umschaltung und Synchronisierung bei Netzwiederkehr.

Eine einfache, automatische Umschalteinrichtung hätte ich noch über.

Guddie Ronnie

Redriver hat geschrieben:Hallo,

Englberger hat geschrieben:darf ich mal naiv fragen was das ist?

du darfst.Das sind Pumpen die sich selbst regeln, die laufen bei mir mit ca 5-12 Watt max. Jedoch brauchen die eine saubere Sinuswelle deshalb wollte ich einen Inverter.

Für die paar Watt ist nen Sinus Wechselrichter und ne fette AGM, LiFePO4 oder ne OPzS mit PV-Ladung die bessere Wahl.

Wenns mehr werden soll, dann musst du dich fragen, was du eigentlich vorhast.
Mal abgesehen von den notstromfähigen PV-Speichern, gibts fertige Lösungen mit automatischem Generatorstart und automatischer Umschaltung (z.b. Endress E-ATS)
Das ganze gibts dann auch noch mit Synchronisierung um Unterbrechungsfrei von Notstrom > Netzstrom zurückzuwechseln.

Oder die günstige einfache Lösung mit manueller Umschaltung (4 poliger Lastumschalter mit Nullstellung).
Aber für all die Lösungen braucht es Aggregate, die für eine Einspeisung geeignet sind.

Aber letzteres wäre wohl eher was für dich, wenn da murksmäßig einphasig in ein dreiphasiges Netz mit einem nicht geeigneten Stromerzeuger einspeisen willst.
Sowas wird dir (zurecht) niemals ein Elektriker in Betrieb nehmen, aber eine CEE-Einspeisedose und einen Umschalter wird er dir installieren, wenn er keine Ahnung davon hat, was du eigentlich damit vorhast.
Aber das ist immerhin noch die deutlisch bessere Lösung, als das Kabel mit 2 CEE-Steckern, das bei vielen irgendwo ungetestet in der Scheune rumhängt

Die einfachste und günstige Methode dürften aber steckbare Verbraucher sein, die du mittels Verlängerungskabel direkt an deinem Stromerzeuger anstecken kannst. Für Aggregate mit Schutztrennung gibts geeignete Maßnahmen für einen sicheren Betrieb mehrerer Verbraucher: https://www.elektro.net/file/show/74404 ... 4_EI40.pdf

Obelix hat geschrieben:Trotzdem haue ich da auch nochmals rein. 3 Elektriker in meiner Gegend waren vor einigen
Jahren schon nicht bereit, sich der Sache anzunehmen. Bei der heutigen Auftragslage dürfte
das noch problematischer sein.

Wo es mir letztendlich aber drum geht: Wenn 3 Elektriker, die damit gut Geld hätten verdienen
können, die Sache absagen, dann muss aber doch bei jedem die "Rote-Vorsichts-Lampe" angehen!
.

Was genau hast du denen den erzählt?

Einen 4-poligen Lastumschalter mit 0-Stellung und eine Einspeisedose wird dir noch jeder Eli montieren.
Aber wenn du dem natürlich das Aggregat vor die Füße wirfst (am besten noch eins, dass nicht für die Einspeisung geeignet ist), dann brauchst du dich nicht wundern.

Notstromversorgung ist wie schon erwähnt nicht ganz ohne.
Da ist es kein Wunder, dass ein Eli allein schon aus Haftungsgründen ablehnt, wenns komplizierter wird und keine komplette (teure) Profi-Lösung gefragt ist. Auf eine Murks-Lösung lässt sich da mit ziemlicher Sicherheit niemand ein.

304 hat geschrieben: ... Was genau hast du denen den erzählt? ... Aber wenn du dem natürlich das Aggregat vor die Füße
wirfst (am besten noch eins, dass nicht für die Einspeisung geeignet ist), dann brauchst du dich nicht wundern.

Nein, kein Aggregat vor die Füße geworfen.
Eli hätte das Aggregat wählen/verkaufen können.

304 hat geschrieben: ... Notstromversorgung ist wie schon erwähnt nicht ganz ohne. ...

Das scheinen einige überhaupt nicht wahrnehmen zu wollen.

304 hat geschrieben: ... Da ist es kein Wunder, dass ein Eli allein schon aus Haftungsgründen ablehnt ...

Genau das ist der Punkt.
Wenn etwas daneben geht, sind schnell 20 - 30.000 € oder mehr im Eimer.
Deswegen wundert es mich auch, wie unbedarft (vermutlich mangels Wissen) hier einige mit dem Thema
umgehen und es darstellen.

Obelix hat geschrieben:Nein, kein Aggregat vor die Füße geworfen.
Eli hätte das Aggregat wählen/verkaufen können.

Das ist fast genauso schlimm.
Mit dem Aggregat selbst will der Eli idR (wenn nicht spezialisiert) nicht viel bzw. am besten gar nichts zu tun haben.
Ein Eli hat relativ wenig Ahnung von Motoren und bei Abwesenheit auch wenig Einfluss auf Bedienungsfehler (> gibt nur Ärger).

Obelix hat geschrieben:

304 hat geschrieben: ... Da ist es kein Wunder, dass ein Eli allein schon aus Haftungsgründen ablehnt ...

Genau das ist der Punkt.
Wenn etwas daneben geht, sind schnell 20 - 30.000 € oder mehr im Eimer.

Und genau deswegen
Elektriker > Gebäudeeinspeisung
Fachhandel > Aggregat

Und Inbetriebnahme durch den Kunden selbst. Dann hat der Kunde selbst das Problem wenns schiefläuft.

Ist auf dem Bau auch nicht anders.
Der Elektriker liefert/verbaut auch nur Zeug von dem er Ahnung hat.
Und Fremdmaterial wird grundsätzlich aus Haftungsgründen nicht angeschlossen/in Betrieb genommen.

Nüüü,

Elektrik ist kein Hexenwerk, ein normaler Haus und Dorf Eletriker sollte sowas hinbekommen, da die kleinen fertigen Generatoren AVR geregelt sind und man daran nichts ändern kann, eventuell die Spannung um ein paar Volt raus und runter, aber meist ist das fest eingestellt.
Anders sieht es aus bei Zapfwellengeräten, da ändert sich die Frequenz mir der Drehzahl.
Überfrequenz ist nicht so schädlich wie unterfrequent. Deshalb eventuell das ganze etwas überwachen und bei unter 45Hz trennen und alles über 55 Hz.
Und wie gesagt, die Spannung regelt der AVR.
Bei Überlast geht zuerst die Frequenz runter, und dann eventuell der Motor aus.
Mit einem kleinen Netzschutz kann man da schon einiges machen, z.B. Ziehl UFR 1001E oder dergleichen.

Guddie Ronnie

Hinbekommen und Kopf hinhalten sind zwei verschiedene Sachen.

Ich hab rein zum Melken ein 6kVA Benzinaggregat mit AVR.
Und ich kann dir sagen, dass ein AVR bei Überlast überhaupt keinen Wert hat, sonst bräuchte ich für die Vakumpumpe keinen Phasenprüfer fürs Schütz. Der hält bei 100V nämlich nicht mehr
Von der Frequenz brauchen wir da auch nicht reden. Die ist definitiv erst wieder bei ~50Hz wenn das Teil wieder auf Touren ist.

Und jetzt stell dir das mal nicht mit uralter einfacher Klappertechnik (mit abgeklemmter Elektronik) vor, sondern mit einem ganzen Haushalt voll Elektronik
Und im Ernsfall läuft dann die Kiste nicht und der Eli ohne Ahnung von Motoren soll sich dann drum kümmern, dass die Kiste wieder läuft.

Ich habe keine Zweifel daran, dass der Dorf Eli das hinbekommt.
Die Frage ist nur: Will er sich das antun?

Moin,

Ronnie hat geschrieben:Nüüü,

So habe ich es gelöst, mit Automatischer Umschaltung und Synchronisierung bei Netzwiederkehr.

Bei uns sieht der Schrank für die 175 kVA - Anlage so aus:

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Passt alles in einen Rittal-Schrank 1000 x 1200 x 300 mm³.
Die Leistungsschalter sind auf 80 % Generatorleistung gedeckelt,
um eine Abschaltung bei Überstom sicher zu stellen.

Die drei Leistungsschalter sind alle mit Motorantrieb.
Ich wollte keine Schütze, weil die ständig mit Strom bespasst werden müssen.

Die ComAp-Steuerung erlaubt einen Automatik-Start bei Netzausfall,
und eine unterbrechungslose Rücksynchronisation.

Der ZEP sitzt in der NSHV mit einem 800 Ampere - Schienensystem.
Dort mit analoger Anzeige bis 15 Ampere.
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Olli