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Kosten Abbruch Betonsilo

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » Sa Feb 10, 2018 23:38

Dann greift bei der Wertermittlung §16 ImmoWertV

(3) Ist alsbald mit einem Abriss von baulichen Anlagen zu rechnen, ist der Bodenwert um die üblichen Freilegungskosten zu mindern, soweit sie im gewöhnlichen Geschäftsverkehr berücksichtigt werden. Von einer alsbaldigen Freilegung kann ausgegangen werden, wenn
1. die baulichen Anlagen nicht mehr nutzbar sind oder
2. der nicht abgezinste Bodenwert ohne Berücksichtigung der Freilegungskosten den im Ertragswertverfahren (§§ 17 bis 20) ermittelten Ertragswert erreicht oder übersteigt.


Gerade Satz 2 gibt hier ausreichend Handhabe dieses Problem bei 13a - Landwirten zuerfassen
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon marius » So Feb 11, 2018 0:06

Naja, gut. Aber nehmen wir mal an der 13a Landwirt reisst die Gebäude ab, hat somit die Entsorgungskosten von z.b. 50 000 und verkauft erst Jahre später die abgeräumte und somit wertvollere Hofstelle.
Dann müßten ja die Entsorgungskosten ( z.b. 50 000 Euto ) den Buchwert der Hofstelle um 50 000 Euro erhöhen damit sich das Jahre später beim Verkauf noch steuermindernd auswirkt. Das funktioniert nicht so einfach.

Ausser man reicht die Rechnung des Abrißunternehmers beim Hofstellenverkauf beim Finanzamt ein, aber dann besteht die Gefahr dass das Finanzamt die Rechnung und somit die Abrißkosten einfach mal ablehnt.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » So Feb 11, 2018 0:51

Bewertung erfolgt immer Stichtagsbezogen .... wie das Grundstück zum Stichtag ausschaut so wird es bewertet, bis max. 6 Monate zurück
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Estomil » So Feb 11, 2018 10:31

Es gibt auch noch die Betriebsaufgabe im ganzen die erhebliche Freibeträge enthält. Also alles kein problem.

Wer heute Gebäude stehen hat die keinen Nutzen mehr bringen sollte schleunigst den Bagger bestellen. Aufgrund der ausufernden Umweltgesetzte explodieren die abrisskosten gradezu.

Vor fünf Jahren habe ich noch nen alten stall abgerissen für sehr kleines Geld.(entkernt ohne dach) für drei Euro die Tonne plus Bagger für 60€ plus zwei lkw für 60€. Entfernung zum sammelplatz 5km.

Mittlerweile ist der nächste sammelplatz andem der Schotter geknackt werden darf 25km entfernt. Dazu erhebliche Auflagen für die beprobung.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon otchum » So Feb 11, 2018 10:57

Mr.T. hat geschrieben:Hab ein leerstehendes Betonsilo im Freien.
2,5 Meter im Boden + 10,5 Meter in die Höhe ( insgesamt also 13 Meter Betonhöhe und ein seperates Dach drauf das ist nochmal so 3 Meter hoch und am Silo angebaut ein 14 Meter hohen Abwurfschacht aus Holz mit ca 3 x 3 Meter breit.
Das Silo hat innen 8 Meter Durchmesser.
Dach ist aus Blech und Abwurfschacht ist ringsum mit Blech verkleidet.
Das Dach müßte man halt mit einem Autokran herunterheben.

Das Problem ist das der Nachbar direkt neben dem Silo also Luftlinie 2 Meter einen Schuppen incl Lagerraum hat und die Zufahrt zum Silo ist auch nicht übermässig. Derzeit ist lediglich auf einer Seite vom Silo genügend Platz zur Anfahrt.
Geht das überhaupt ?

Was würde den dieser Abriss ungefähr ganz grob Kosten incl kompletter Entsorgung des gesamten Materials wenn das eine Abbruchfirma erledigen würde ?
Bin am überlegen ob ich das Silo einfach stehen lasse oder doch abbreche. Denn es wäre möglich das die Erben vom Nachbar irgendwann direkt an der Grenze z.b. neue Garagen errichten und dann wirds mit dem Abbruch noch schwieriger.

Ich vermute da kann beim Abbruch auch mal ein Betonbrocken runterfallen und ein Dach von den Nebengeäuden durchschlagen ?


Ein Bagger mit langem Stiel so dass er von oben beissen kann, so fallen nur kleine Brocken runter, die Stücke halten in der Bewehrung bis sie zerbröselt werden. Auch kann er mit langem Arm erst das Dach runterheben. Zum Schutz des Nachbarschuppens alte Lkw- Planen hinhängen. So sollte es klappen, vorausgesetzt es ist genügend Platz für den Bagger da. Und an Leitungen denken...Strom kann dem Bagger im Weg sein, Wasser und Abwasser muss tief liegen damit sie keinen Schaden nehmen.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Neo-LW » So Feb 11, 2018 11:33

Moin,

in meiner Kalkulation war nur der oberirdische Abbruch gerechnet.

Wenn die Fundamente auch noch raus müssen,
wird es teurer.
Dann braucht man noch einen Hydraulikhammer als Anbaugerät, und mehr Zeit.


Olli
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon otchum » So Feb 11, 2018 11:44

Kalkulieren ist eh Kaffeesatz lesen wenn man keine Bilder sieht. Auch was mit dem Material passiert spielt eine Rolle wie auch ob man nur zusieht oder dabei ist und einen Hilfsarbeiter ersetzt. Und nicht zuletzt die Frage woher der Bagger kommt. Ist ein Kipper vorhanden kann man selber Material abfahren, vielleicht nimmts einer zum Wege ausbessern? Mihilfe bringt Geld!
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » So Feb 11, 2018 12:41

Nachbargebäude sind Problem des Abbruchunternehmers ..... der genau das Problem in seiner Kalkulation mit einbezieht
oder es halt eben als Argument braucht um den Preis hochzureden. Am Ende kommt einer der es kann und macht es für den halben Preis.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon agrarflächendesigner » So Feb 11, 2018 13:39

Hab letzten Herbst einige Fahrsilos "beseitigt". Die Kosten von Mr.T sind garnicht so falsch.
Hab für nen 23t Bagger 55€ incl. Löffel, Specht 60€ und Pulverisierer 65€ Bezahlt.
Arbeit ging dann auf Regie, wobei der Bagger insgesamt 23h lief für ~120m Silowand und ~350m2 Bodenplatte.
Betonabbruch kostet laut bei mir in der gegend 6€/t für Entsorgung.
Entscheidend ist aber immer die Betonqualität und die Menge an Eisen. Gab stellen mit viel Eisen wo garnichts ging und da wo der Beton nicht so gut war ging der Pulverisierer durch wie durch Butter.
Zuletzt geändert von agrarflächendesigner am So Feb 11, 2018 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Flecki_aus_Bayern » So Feb 11, 2018 13:41

Also ich hab da auch schon mal so ein Betonsilo abgebrochen. Das war auch so 2 Meter im Boden und 8 Meter nach oben. Das hat ein Bekannter mal so im "vorbeifahren" abgerissen. Großen Kettenbagger vom Tieflader runtergefahren, keine 30 Minuten gewerkelt. Baustahl vom Beton so weit es ging gezogen. Mit dem Abbruchbeton wurde das Bodenteil verfüllt. Baustahl mit Schneidbrenner zerschnitten.

Das Betonsilo war vielleicht 40 bis 50 Jahre alt. Betonqualität war auch nicht so gut. Da ist schon viel zerbröselt.

Wie dick sind denn deine Silowände? Betonqualität? Betonalter? Bewehrung?
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » So Feb 11, 2018 14:08

Flecki, ihr habt viel die gemauerten Silos aus Betonsteinen ( System Weihenstephan, irgendsone Firma aus DEG ), die haben nur 2 Eisen in der Lagefuge.
Da kannste Schicht für Schicht mit dem Bagger wegschieben.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Neo-LW » So Feb 11, 2018 15:01

Moin,

MarlboroMann hat geschrieben:
Wegen den Nachbargebäuden würde ich mir keine Sorgen machen, das ist dann das Problem des ausführenden Unternehmers.



Leider falsch.

Dazu beachte man das Urteil des BGH der vergangenen Woche.

Als Grundeigentümer haftet man für Schäden am Nachbargrundstück,
auch wenn sie eigen beauftragte Handwerker angerichtet haben.


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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon matze6820 » So Feb 11, 2018 16:08

Ohne anschauen bzw.wenigstens Bilder ist das glaskugellesen.
Alleine dein Wohnort ist schon ein Riesen Unterschied, wenn du irgendwo am Arsch der Welt wohnst wo nix los ist und die Unternehmer Langeweile haben wird es günstig. In meiner Gegend (Niedersachsen)eher teuer.
Wer einen 20 to. Bagger für 55 Euro die Std. anbietet muss schon sehr Not haben,der kostet bei uns nun.70€. Mit meißel oder Schere auch 90€.
Bei 10 m.höhe,und angrenzender Bebauung wird es mit abbruchstaken bei gutem Beton auch eher schwierig. Bauschutt zum Rampe bauen ist ja auch erstmal nicht vorhanden.
Also longfront mit Schere,sowas kostet hier zwischen 120 und 140€,plus Anfahrt.
Dauert etwa 2tage. Dann noch ein Bagger zum verladen und fundamente stemmen.
Abfahren und entsorgen dazu. Grob würde ich zwischen 8000€und 12000€ schätzen,wohlgemerkt in unserer Gegend.
Wenn du genug Platz hast geht auch abrissbirne mit normalem Bagger und Feuer frei.
Ein guter Fahrer haut dir da einen keil rein und fällt das Ding wie einen Baum.

Aber das alles nützt nicht,du wirst vor Ort Fragen müssen für einen genauen Preis.
Wenn du aus dem Mittel/Norddeutschen Raum kommst kann ich dir ein paar empfehlen
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