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Kosten Abbruch Betonsilo

Hier kann man über aktuelle Themen aus den Medien und Allgemeines der Landwirtschaft diskutieren.
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59 Beiträge • Seite 1 von 4 • 1, 2, 3, 4
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Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Mr.T. » Sa Feb 10, 2018 18:10

Hab ein leerstehendes Betonsilo im Freien.
2,5 Meter im Boden + 10,5 Meter in die Höhe ( insgesamt also 13 Meter Betonhöhe und ein seperates Dach drauf das ist nochmal so 3 Meter hoch und am Silo angebaut ein 14 Meter hohen Abwurfschacht aus Holz mit ca 3 x 3 Meter breit.
Das Silo hat innen 8 Meter Durchmesser.
Dach ist aus Blech und Abwurfschacht ist ringsum mit Blech verkleidet.
Das Dach müßte man halt mit einem Autokran herunterheben.

Das Problem ist das der Nachbar direkt neben dem Silo also Luftlinie 2 Meter einen Schuppen incl Lagerraum hat und die Zufahrt zum Silo ist auch nicht übermässig. Derzeit ist lediglich auf einer Seite vom Silo genügend Platz zur Anfahrt.
Geht das überhaupt ?

Was würde den dieser Abriss ungefähr ganz grob Kosten incl kompletter Entsorgung des gesamten Materials wenn das eine Abbruchfirma erledigen würde ?
Bin am überlegen ob ich das Silo einfach stehen lasse oder doch abbreche. Denn es wäre möglich das die Erben vom Nachbar irgendwann direkt an der Grenze z.b. neue Garagen errichten und dann wirds mit dem Abbruch noch schwieriger.

Ich vermute da kann beim Abbruch auch mal ein Betonbrocken runterfallen und ein Dach von den Nebengeäuden durchschlagen ?
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon HL1937 » Sa Feb 10, 2018 18:13

Mr.T. hat geschrieben:
Was würde den dieser Abriss ungefähr ganz grob Kosten incl kompletter Entsorgung


Ich glaube nicht, daß hier hauptberufliche Abbruchunternehmer hier sind.
Bei uns gibt es große Unterschiede der Unternehmer.
Am besten so eine Firma fragen, alles was hier kommt, kann als nicht zuverlässig gelten.

Entweder 3 Unternehmer fragen und anbieten lassen, oder bei myhammer reinstellen.
So hab ich schon mehrere Sachen erledigen lassen.
Früher war alles besser.
Gott schütze unsere Fluren, vor Merkel, den Grünen und anderen Kulturen.

Es wünsch mir einer was er will, es geb´ihm Gott zehnmal soviel.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Fuchse » Sa Feb 10, 2018 18:19

Bilder ?
Gruß Robert
https://www.landluft.bio/de/
https://www.bauernjaeger.de/
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Neo-LW » Sa Feb 10, 2018 18:30

Moin,

klar geht das.

Man verwendet einen Hydraulikbagger mit langem Arm und Knabber.

Kosten:

Baustelleneinrichtung 500,- EUR
Anfuhr Bagger 500,- EUR
Bagger 5 Tage à 8 Stunden zu je 70,- EUR
Anbaugerät Löffel 20,- EUR / Tag
Anbaugerät Knabber 50,- EUR / Tag
Radlader 2 Tage à 8 Stunden zu je 40,- EUR
Maschinenbediener 7 Tage à 8 Stunden zu je 40,- EUR
Betriebs- und Schmierstoffe 25,- EUR / Betriebsstunde
LKW 2 Tage à 6 Stunden zu je 60,- EUR
Betonentsorgung 20 m³ 200,- EUR
Dachentsorgung 200,- EUR
1 AK 5 Tage zu 9 Stunden à 35,- EUR
Abholung Bagger 500,- EUR
+ MWSt

Wasser und Strom zusätzlich.

Olli
Chief Executive Officer of Agriculture
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » Sa Feb 10, 2018 19:01

Monolithischer Betonrundbehälter, irgendwie gemauert oder Fertigteile ?
[ :klee: Ein Botaniker ist sowas wie ein Cowboy, der auf einem Pony reitet :-) :klee: ]
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon HL1937 » Sa Feb 10, 2018 20:33

Das Angebot vom Abbruch meines alten Stadels ging von 23000 bis 9000 komplett, ohne Mithilfe.
Noch Fragen?
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon lama-bauer » Sa Feb 10, 2018 20:38

Mach es halt so :)https://www.youtube.com/watch?v=EzKvwYt3Zyg
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon Mr.T. » Sa Feb 10, 2018 20:41

Danke schonmal für die Antworten.

Wie ist das eigentlich mit den ganzen Holzteilen. Da sind bei dem Dach und dem zusammengenagelten Abwurfschacht zig tausende angerostete Nägel drin. Was macht man mit so Holzteilen ? Nägel rausziehen und zu Brennholz absägen ist halt sehr aufwendig. Das Blech aussenrum muss weg das ist klar.

Also der Beton wurde immer je 1 Meter geschalt, Eisen rein und betoniert. Und das immer Meter für Meter nach oben.

Dann würde mein Silo wenn man alles an Holz und Beton abreissen und abfahren läßt grob geschätzt 10 000 - 20 000 Euro kosten ?

Wie ist das denn mit dem Gebäuden drumherum die relativ nahe am Silo stehen ?
Wenn sie den Beton nach innen ins Silo wegzwicken kann da auch mal ein größerer Brocken nach aussen fallen vorausgesetzt man hat einen guten Fahrer ?
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » Sa Feb 10, 2018 21:10

Üblicher Kettenbagger 30 - 40 to Einsatzgewicht mit Löffel, Hydr. Hammer und Einreißhaken mit Verlängerung für Dachaufbau

4.000 - 6.000 € max. 1.000 € für Betonkneiffer mehr und ggf. 1.000 € für Schutzmatte Nachbarn ( erfordert 2. Bagger )
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » Sa Feb 10, 2018 21:25

Den Dachrotz kannst auch an ein Seil hängen und mit dem Schlepper runterziehen.

Die 2 m³ wirst ja noch händisch sortieren können

https://www.youtube.com/watch?v=BQpBmi9uqzA

https://www.youtube.com/watch?v=DLjeYKhNNCw Meine bevorzugte Methode, man beachte den Fendt und die Kommentare

https://www.youtube.com/watch?v=R4qxkTMczuA

https://www.youtube.com/watch?v=Jd1bI8lWTb8
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon marius » Sa Feb 10, 2018 21:30

Keine Ahnung ob man so ein Silo für Hackschnitzel verwenden kann oder was die an Miete dafür bezahlen.
Wäre eine Alternative. Dann muss halt noch eine Schnecke ins Silo zur Entnahme.

Abbruch.
Da habt ihr was wichtiges vergessen. Soll denn die Hofstelle in den nächsten Jahren/Jahrzehnten verkauft werden falls der Betrieb geschlossen wird ?
Ein Beispiel :
Hier hat einer alle Wirtschaftsgebäude, Güllegrube, Scheune, Tenne incl altes Wohnhaus abgerissen und seine Hofstelle an einen Investor verkauft der drauf Häuser errichtet.
Der hat dafür 150 000 Euro bekommen. Nach Steuern bleiben ihm nur noch rund 75 000 über, werden nun noch seine Abbruchkosten der gesamten Hofstelle mit 50 000 Euro abgezogen bleiben ihm nur noch 25 000 Euro über.
Praktisch nichts

Hätte er die Gebäude alle stehen lassen hätte er beim Verkauf zwar nur 100 000 Euro ( 150 000 - 50 000 Abbruchkosten ) erhalten. aber nach Steuern wären ihm 50 000 geblieben. Also das doppelte.
Da er auf diese Weise die Abbruchkosten des Investors steuerlich geltend machen konnte.

Das solltet ihr im HInterkopf haben da eh noch reihenweise Betriebe aufhören werden die ( oder ihre Erben ) ihre Hofstelle teilweise auch verkaufen werden.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » Sa Feb 10, 2018 21:43

Denkfehler Herr Marius :

Verkaufserlös : 150.000 €
Abbruch : 60.000 €
Buchwert : 20.000 €
Bleiben zuversteuern : 70.000 € verteilt auf 2 Jahre !!! 2 x 35.000 € = 2 x 10.000 € = 20.000 € Steuern

Investor reisst ab :

Verkaufserlös : 90.000 €
Buchwert : 20.000 €
Bleiben zuversteuern : 70.000 € verteilt auf 2 Jahre !!! 2 x 35.000 € = 2 x 10.000 € = 20.000 € Steuern

Wenn aber der Investor höhere Abbruchkosten hat ( bei einer Gemeinde regelmäßig der Fall ) dann rechnet es sich vorher freizuräumen.
Wer aber keine Baumanagementerfahrung hat, sollte auch das bleiben lassen
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon marius » Sa Feb 10, 2018 21:56

So einfach geht das aber nicht auch wenn deine Beiträge sonst ganz brauchbar sind. :mrgreen:
Ein Landwirt der wie in meinem Beispiel seine gesamte Hofstelle verkauft, hat keinen landw Betrieb mehr also bereits aufgehört.
Und somit hat er auch keine Buchführung mehr womit er seine Abbruchkosten irgendwie steuerlich geltend machen könnte.
Sofern er überhaupt Buchführung hatte, denn 13a oder Schätzbetriebe betrifft das sowieso nicht.
Die können die Kosten eh nicht absetzen.

Somit kann der Ex Landwirt ohne Buchführung seine 60 000 Euro Entsorgungskosten eben nicht steuerlich geltend machen.
Läßt er aber beim Verkauf alle Gebäude stehen und bekommt 60 000 Euro weniger Verkaufserlös und muss er diese nicht versteuern.

Ob es da noch andere Wege gibt diese Abbruchkosten ohne Buchführung steuerlich abzusetzen weiss ich nicht.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon T5060 » Sa Feb 10, 2018 22:17

Die gewillkürte Betriebsaufgabe setzt wohl mit dem Verkauf der landw. Flächen ein, aber nicht mit dem Verkauf oder Rückbau der Hofstelle,
denn eine Hofstelle braucht man eigentlich nicht mehr um Weizen oder kartoffeln anzubauen oder Schafe auf der Weide zuhalten.

Das sind aber alles Aktionen die müssen vorher gut geplant sein.
Die Spezl machen die Erdaushubkosten des neubaus gleich zu Abbruchkosten der alten Scheune.
Dann kann ich mich an keine alte Hofstelle erinnern wo ein Investor Ziegel - und betonbruch abgefahren hat, das wurde alles verbaut.
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Re: Kosten Abbruch Betonsilo

Beitragvon marius » Sa Feb 10, 2018 23:15

Naja, also wenn man das als aktiver Landwirt mit seiner Buchführung hinbekommt ist das o.k.
Aber das betrifft in deinem Beispiel aktive Landwirte mit Buchführung die mal ein einziges altes Gebäude abreissen.

Mein Beispiel war ja der Abriss und Verkauf der gesamten Hofstelle was in der Regel Aufgabebetriebe betrifft die eben keine Buchführung und keinen Betrieb mehr haben.

Mit Buchführung : Zudem muss man unterscheiden zwischen notwendigem Betriebsvermögen, gewillkürtes Betriebsvermögen, usw.

Es dürfen die anfallenden Kosten also auch Abbruchkosten von leerstehenden also somit nicht mehr genutzten Wirtschaftsgebäuden steuerlich eigentlich nicht als Ausgaben abgesetzt werden. Da sie ( leerstehend ) überhaupt keinen Nutzungsanteil am Betrieb haben und somit nicht als Betriebsausgaben abgesetzt werden dürfen.
Was ja bei Betriebsaufgaben wie in meinem Beispiel dann der Fall ist und vom Finanzamt relativ leicht nachgewiesen werden kann. Wenn einer seit Jahren kein Vieh mehr hat, hatten die gesamten Stallgebäude auch keinen Nutzungsanteil mehr.

Und hier in der Gegend war das bisher so üblich das viele Betriebe oder ältere Landwirte vor ihrer Betriebsaufgabe verkleinern und noch in § 13a zurückgehen.
In diesen Fällen kannst die Abbruchkosten sowieso grundsätzlich nicht als Ausgaben absetzen.
Deshalb mein Tipp, wenn jemand oder seine Erben in Zukunft evtl seine Hofstelle verkauft sollte sich überlegen die Wirtschaftsgebäude stehen zu lassen.
Der Investor kann die Abbruchkosten wiederum steuerlich absetzen bevor er seine Wohnungen errichtet, der Ex Landwirt ohne Buchführung nicht.
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