Hallo,

vielleicht kann mir von euch jemand helfen, bei Google finde ich nichts konkretes.
Angenommen ich möchte einen Stamm mit rund 1 Tonne Gewicht eine Steigung (30 Grad) hochziehen, wieviel Kraft ist dafür nötig!?
Ich weiß es werden noch die Reibungswerte etc. benötigt, die sind mir leider nicht bekannt.
Wer hat eine Formel bzw. Berechnung für mich?
Danke!

Gruß
Roland

Hallo,
guckstdu
http://www.youtube.com/watch?v=yN5OiyX1P3Y
Brennholz Jürgen

Als überschlagssmäsig würde ich sagen knapp 50% für die Hubarbeit der schiefen ebene, der rest ist Reibung, Wenn du das auf Waaldboden schleifst würde ich ca 25 % wenn du es an deinen Schlepper kurz hängst, und der ein wenig was mitträgt ansetzen ,

Ich würd sagen den Stamm anhängen.Wenn er sich in die Richtung bewegt wohin der Schlepper zieht würd ich sagen das die Kraft ausreichend ist!
Falls es in die andere Richtung geht,würd ich sagen abspringen!

http://www.youtube.com/watch?v=CN6P7NE4aO8

Diese Beschreibung dürfte das Problem auch beschreiben und erklären...
Jetzt mußt du nur noch die benötigten Kräfte richtig einsetzen (Horizontal anstelle von vertikal)

Fendtianer hat geschrieben:Hallo,

vielleicht kann mir von euch jemand helfen, bei Google finde ich nichts konkretes.
Angenommen ich möchte einen Stamm mit rund 1 Tonne Gewicht eine Steigung (30 Grad) hochziehen, wieviel Kraft ist dafür nötig!?
Ich weiß es werden noch die Reibungswerte etc. benötigt, die sind mir leider nicht bekannt.
Wer hat eine Formel bzw. Berechnung für mich?
Danke!

Gruß
Roland

Du erwartest aber nicht eine genaue Lösung, oder?
Das kann man pauschal nicht beantworten.

Gruß

Die Angaben in der Frage sind ja auch zu ungenau.
Birke, Eiche, Fichte oder Buche,
Grob oder fein geastet.
Befinden wir uns überhaupt im Laub- oder Nadelwald.

((Wenn der Stamm auf einen Stumpf aufläuft schnellt auf jeden Fall der Kraftbedarf nach oben))

Nix für ungut, so was kann man wirklich nur grob von bis schätzen.

Grüße aus Unterfranken

Nachtrag:
Wie zuvor geschrieben ist es ein großer Unterschied, ob angehängt, oder geseilt.
Wenn es nicht gerade der Stamm mit einer Tonne ist, kannst Du auch über eine Rolle Kraft einsparen.
Wenn es so ein großer Stamm ist, kannst Du auch einen Flaschenzug mit der Rolle aufbauen.

Vermute Du hast einen recht großen Stamm zu bewegen.

Versuch macht klug.

Grüße aus Unterfranken

Auf jeden Fall reicht ein Fendt dafür nicht aus!

focogü hat geschrieben:Ich würd sagen den Stamm anhängen.Wenn er sich in die Richtung bewegt wohin der Schlepper zieht würd ich sagen das die Kraft ausreichend ist!
Falls es in die andere Richtung geht,würd ich sagen abspringen!

@Focogü,
Deine Antwort beschreibt am Besten die Fragestellung! Wenn du nur noch die Richtung des Absprungs noch etwas genauer beschreiben könntest.
Brennholz Jürgen

Ganz ohne Formeln : Waagrecht braucht man für einen Stamm mit einer Tonne Gewicht bei maximaler Reibung (Reibungkoeffizient = 1) eine Tonne Zugkraft.
Senkrecht nach oben braucht man für einen Stamm mit einer Tonne Gewicht ein Tonne Hubkraft.

Mehr als eine Tonne "Kraft" kann es (ohne Hindernisse) also nicht werden ...

Aber interessant, dass sich niemand festlegen will.

A.

Falke hat geschrieben:Ganz ohne Formeln : Waagrecht braucht man für einen Stamm mit einer Tonne Gewicht bei maximaler Reibung (Reibungkoeffizient = 1) eine Tonne Zugkraft.
Senkrecht nach oben braucht man für einen Stamm mit einer Tonne Gewicht ein Tonne Hubkraft.

Mehr als eine Tonne "Kraft" kann es (ohne Hindernisse) also nicht werden ...

Aber interessant, dass sich niemand festlegen will.

A.

Hallo Adi,

das sehe ich anderst.
Auch ohne Hinderniss kann man mehr als eine Tonne Zugkraft brauchen. Bspw. wenn der Stamm sich vorne leicht eingräbt brauchst Du mehr wie eine Tonne, oder erachtest Du das als Hinderniss?

Gruß

Ja, Pflügen und andere Arten der Bodenbearbeitung brauchen natürlich eine "extra Kraft"
und gelten für mich beim Seilen von Stämmen als "hinderlich" ....

Adi

Falke hat geschrieben:Ja, Pflügen und andere Arten der Bodenbearbeitung brauchen natürlich eine "extra Kraft"
und gelten für mich beim Seilen von Stämmen als "hinderlich" ....

Adi

So gesehen hast Du recht. Allerdings ist in der Praxis davon auszugehen, dass zusätzliche Kräfte für Bodenbeargbeitung und Reibungsverluste an Rollen anfallen. Deshalb lege ich mich nicht fest. Ich würde sagen, man braucht mindestens die Hangabtriebskraft:

Formel: FA = m · g · sin(α)

F= 1000kg * 9,81 m/s² * sin (30°) = 4905N

und höchstens ∞ N kommt darauf an wie gut der Stock hält auf dem der Stamm aufläuft

Gruß

Hallo,
bitte bei Hubarbeiten den Bericht beachten. http://www.youtube.com/watch?v=dmqf7Y-ic0M
Aber im Ernst, die Haftreibung ist meist größer als die Impulsenergie bei 30°, außer man pflügt. Ein Stamm von 1t hat auch die entsprechende Auflagefläche. Meine Erfahrung ist, für 1t braucht man 2t Zugkraft.
Brennholz Jürgen
Ps. Ich wiege mein Holz nicht.