Ich wäre auch für ne dritte Röhre gewesen..

für den Transrapid MADE in CHINA, da wir Deutschen so doof waren und ihnen das Know How geschenkt haben...
Dann würds nimmer 2:40h dauern sondenr evtl. nur 1:00-1:30h, aber nööööö...
Wir verschlafen alles ,jedes Projekt das das Land weiterbringt wird zerprotestiert..
Dafür dürfen sich Lokalgrößen statt einer Büste einen JOSEF-DEIMER-TUNNEL hinstellen, der nun wirklich gar nix bringt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Deimer_Tunnel

Hallo

die Schweizer bauen einen Transittunnel für die Alpen und in ein paar Jahren ist der betreibsbereit. Und obwohl sie den Tunnelzulauf auf deutscher Seite (Rheintalstrecke) vorfinanzieren, werden wir nicht rechtzeitig fertig.
In Bayern ist die ELEKTRIFIZIERUNG der Zuleitungsstrecke von München aus seit Jahren als dringlichstes Projekt bekannt un d es tut sich nichts. Wohl weil die Gelder für andere Projekte (S21 und Olympia in Garmisch?) verplant sind?

Die Österreicher werkeln schon fleissig am Brenner-Basistunnel, um den Transit-LKW-Verkehr aus dem Inntal rauszubekommen, und was tun wir? Das Planungsverfahren ist in Vorbereitung! Vielleicht sind ja die Planungskapazitäten durch die Ausbauplanung für die Strecke nach Garmisch erschöpft.

Ins bayerische Chemiedreieck (Wacker) arbeitet man seit Jahrzehnten am Ausbau. Man hat den Eindruck, dass da 2 Hansl mit Spitzhacke und Schaufel damit beschäftigt werden.

"Das Geld wird eben für wichtigere Projekte benötigt, mit denen man Eindruck schinden kann."

Oder wird bei der Planung und Umsetzung absichtlich geschlampt (damit die Bürger Protest einlegen), weil man die Bahn ja eigentlich sowieso nicht fördern will. Lieber gibt man (versuchsweise???????, wer´s glaubt) den Verkehr für Gigaliner frei (von denen einer die Straße so stark verschleißt wie 10 übliche LKW). Der tägliche Wahnsinn.

Und wer nicht glaubt, dass man durch Volksabstimmung Großprojekte demokratisch legitimieren kann, schaue nur auf die Schweiz. Die sind an den nächsten Bahn-Großprojekten. Meist ist das Volk entgegen der Unkenrufe doch viel vernünftiger und rationaler als die meisten Lobby-gelenkten Politiker. Es ist eben etwas teuer, sich ein Volk zu kaufen!

Gruß

den Verkehr für Gigaliner frei (von denen einer die Straße so stark verschleißt wie 10 übliche LKW).

Kann sich aber nur schluderig zusammengeschusterten deutschen Strassen handeln...
In Schweden (nur als Beispiel) sind solche Dinger ganz normal im Strassenbild, sogar bis zu 90to Holzzüge dürfen da auf ausgewählten Strassen fahren, wie wir oben waren, waren überhalb Stockholm nur noch Hängerzüge mit 7-8 Achsen und entsprechenden Ausmaßen zu sehen.
Ja und ich weiß das ist nicht soviel Verkehr, dafür wird weniger Sprit getankt, und es gibt weniger steuerpflichtige Bürger trotz langer Straßen...
Es wird nix mehr vorwärtsgehen, weil für jeden Meter Straße der z.b. in Bayern gebaut wird findet sich in NRW Einer der dagegen ist....
Protest ist gut, nur nicht wegen jeden Schei. , Willst du das machen kommt einer aus 500km Entfernung und legt Einspruch ein, willst jenes machen kommt aus der andere Richtung einer aus 150km Entfernung und meckert rum.
Bürgerrechte schön und gut.. aber wenn die Entwicklung (ständig) ausgebremst wird, dann

Meist ist das Volk entgegen der Unkenrufe doch viel vernünftiger und rationaler

als man denkt..

Nein sicher ned, ein Mensch kann brilliant sein, nur ein Masse Menschen handelt nimmer selbst bestimmt und lässt sich von wenigen "Reissern" beienflussen und handeln nimmer logisch.

servus mitanand

automatix hat geschrieben:... und der Elbtunnel zeigt ja eigentlich deutlich, warum es keinen Sinn machte, da eine Röhre für den Autoverkehr mit einzubauen.
die Autofahrer wollen keine Tunnel fahren und können keine Tunnel fahren.
Darum braucht ja der Elbtunnel mittlerweile schon die 4. Röhre, obwohl die Autobahn, die hin und wegführt nur 6 spurig ist (und das auch nur ein paar km vor und nach dem Tunnel).
und wenn du da auch noch eine 5. Röhre baust, dann werden die Leute trotzdem durch den Tunnel schleichen und so die Staus auslösen.
Und der Elbtunnel ist ja nur 3,3 km lang, kein Vergleich zu einem 51 km langen Bauwerk.

... in bayern heißt's leben und leben lassen!! in diesem sinne eine objektive entschuldigung für die schleicher durch den elbtunnel >>> ganz sicher sind dort massenhaft die in DE unumgänglichen schildchen nicht schneller als ein flotter radfahrer fahren zu dürfen montiert wahrscheinlich incl. den sehr (un-)beliebten passbildautomaten.
grüße vom alpenrand
amwald 51

movetosweden hat geschrieben:Ich wäre auch für ne dritte Röhre gewesen..

für den Transrapid MADE in CHINA, da wir Deutschen so doof waren und ihnen das Know How geschenkt haben...
Dann würds nimmer 2:40h dauern sondenr evtl. nur 1:00-1:30h, aber nööööö...
Wir verschlafen alles ,jedes Projekt das das Land weiterbringt wird zerprotestiert..
Dafür dürfen sich Lokalgrößen statt einer Büste einen JOSEF-DEIMER-TUNNEL hinstellen, der nun wirklich gar nix bringt...

http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Deimer_Tunnel

den Transrapid haben die entwickelnden Firmen selber gekillt sorry. Wer für 40 km Strecke Milliardenbeträge haben will, der hat einen an der Waffel.
Hätten die Firmen wirklich interesse gehabt, dann würde der heute schon lange von Hamburg nach Berlin schweben - aber das einzige Interesse, das Siemens und Thyssen-Krupp hatten, war möglichst viel Kohle für die eine Strecke abzugreifen - entweder, die sind ****** oder das Ding ist nicht so das Allheilmittel, für die es alle halten. Wäre es der Durchbruch im Transportwesen, dann hätten die Bosse von den Firmen die erste Strecke wahrscheinlich aus eigener Tasche gezahlt....

movetosweden hat geschrieben:

den Verkehr für Gigaliner frei (von denen einer die Straße so stark verschleißt wie 10 übliche LKW).

Kann sich aber nur schluderig zusammengeschusterten deutschen Strassen handeln...
In Schweden (nur als Beispiel) sind solche Dinger ganz normal im Strassenbild, sogar bis zu 90to Holzzüge dürfen da auf ausgewählten Strassen fahren, wie wir oben waren, waren überhalb Stockholm nur noch Hängerzüge mit 7-8 Achsen und entsprechenden Ausmaßen zu sehen.
Ja und ich weiß das ist nicht soviel Verkehr, dafür wird weniger Sprit getankt, und es gibt weniger steuerpflichtige Bürger trotz langer Straßen...
Es wird nix mehr vorwärtsgehen, weil für jeden Meter Straße der z.b. in Bayern gebaut wird findet sich in NRW Einer der dagegen ist....
Protest ist gut, nur nicht wegen jeden Schei. , Willst du das machen kommt einer aus 500km Entfernung und legt Einspruch ein, willst jenes machen kommt aus der andere Richtung einer aus 150km Entfernung und meckert rum.
Bürgerrechte schön und gut.. aber wenn die Entwicklung (ständig) ausgebremst wird, dann

Meist ist das Volk entgegen der Unkenrufe doch viel vernünftiger und rationaler

als man denkt..

Nein sicher ned, ein Mensch kann brilliant sein, nur ein Masse Menschen handelt nimmer selbst bestimmt und lässt sich von wenigen "Reissern" beienflussen und handeln nimmer logisch.

nö, in Bayern sieht man doch schön, wie sehr das Volk mitarbeitet und mit denkt, wenn man es läßt - sei es jetzt beim Nichtraucherschutz oder war es bei der Abschaffung des Senats. Der einzige Grund, warum es sowas nicht Bundesweit gibt ist, weil die Politiker dann ja wirklich arbeiten müßten. Heute hocken sie gemütlich in Berlin, labern ein wenig und dann sagt der(die) Parteiobermacker(in) denen, wie sie abstimmen müssen.
Würde das Volk abstimmen, dann müßten die ihren Arsch hochbekommen, in ihre Wahlkreise fahren und versuchen, die Leute zu überzeugen - das wäre doch viel zu unkomfortabel.

Denn die Angst ist ja, daß die Bürger nicht so entscheiden, wie der Parteiwille ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksbegeh ... t%E2%80%9C
Die CSU hat in Bayern damals ja deutliche Mehrheit, trotzdem hat der Bürger ihnen ihre Abstellkammer fürs Altenteil abgeschafft.

servus mitanand

johndeere8608 hat geschrieben:... Weil die Fa. Herrenknecht Tunnelmaschinchen baut, die mal eben sich durchwühlen.
Und einen historischen Namen hat sie auch, nämlich SISSI

... insgeamt waren ursprünglich 4 tbm's (=tunnel-bohr-maschinen) am werk. mit der arbeit fertig ist bis jetzt nur die tbm sissi. noch am wek sind heidi und zwei gabi's.
bei dem gedanken an lediglich eine gabi werden in bayern bestimmte leute heut' immer noch bei tag und in der nacht um ihren schlaf gebracht.
grüße vom alpenrand
amwald 51

den Transrapid haben die entwickelnden Firmen selber gekillt sorry. Wer für 40 km Strecke Milliardenbeträge haben will, der hat einen an der Waffel.
Hätten die Firmen wirklich interesse gehabt, dann würde der heute schon lange von Hamburg nach Berlin schweben - aber das einzige Interesse, das Siemens und Thyssen-Krupp hatten, war möglichst viel Kohle für die eine Strecke abzugreifen - entweder, die sind ****** oder das Ding ist nicht so das Allheilmittel, für die es alle halten. Wäre es der Durchbruch im Transportwesen, dann hätten die Bosse von den Firmen die erste Strecke wahrscheinlich aus eigener Tasche gezahlt....

Kann ich leider so ned beipflichten, neue Technik kostet nunmal Geld (ok 30 Jahre alte auch), und warum wurden die diversen angeplanten Strecken nicht gebaut?Weil jedesmal irgendson Furz (sorry) irgendein Haar in der Suppe gefunden hat, von wegen sowieso und sowieso..
Wäre das 1835 auch so gelaufen,mit diesen Bedenkenträger und Zauderer hätte wir heute keine deutsche Bundesbahn...
Wäre damals, und da muss ich dir beipflichten, ein bundesweiter Volksentscheid darüber getroffen worden, wir hätten wahrscheinlich schon Strecken zwischen allen deutschen Großstädten , aber bei der Strecke München Flughafen war doch das Prinzip schon totdiskutiert worden, dann noch dieser Unfall (der auf normalen Bahngleisen jeden Tag vorkommt) ..
Ebenso Stuttgart21 hätte am Anfang ein Volksentscheid gestanden würde jetzt gebaut und bis auf wenige Querolanten würde keiner was dagegen sagen...
Und ich glaub nedmal das das soviel Lobbyarbeit bei den Wählern nötig wäre, der gewöhnliche Mensch braucht doch eh nur das Gefühl das er mitreden darf.. geht ja nicht mal um die Sache, und deren Ausgang Hauptsache ich kann ne Meinung haben...
Und im richtigen Moment angesetzt (lange bevor die Zauderer und Bedenkenträger ihre langsame Denkweise einschalten) geht nahezu jedes Projekt mit Volkes Stimme durch..
So ists halt umgedreht, es wird solange projektiert bis die Bedenkenträger auch aufwachen, und dann losmeckern können...

Die Entstehung der Eisenbahnen in Deutschland in der ersten Hälfte des 19. Jahrhunderts wurde von den Menschen unterschiedlich aufgenommen. Die einen fürchteten sich vor Qualm und Rauch der Lokomotiven, weitblickende und unternehmerisch denkende Menschen wie Friedrich Harkort, Friedrich List und Otto von Bismarck wiederum sahen in der Eisenbahn eine Möglichkeit zur Überwindung kleinstaatlicher Bevormundung, speziell in Deutschland.

aus Wikipedia,
finde passt recht gut, auch zum Transrapid, auch wenn er nicht qualmt und raucht

movetosweden hat geschrieben:

den Transrapid haben die entwickelnden Firmen selber gekillt sorry. Wer für 40 km Strecke Milliardenbeträge haben will, der hat einen an der Waffel.
Hätten die Firmen wirklich interesse gehabt, dann würde der heute schon lange von Hamburg nach Berlin schweben - aber das einzige Interesse, das Siemens und Thyssen-Krupp hatten, war möglichst viel Kohle für die eine Strecke abzugreifen - entweder, die sind ****** oder das Ding ist nicht so das Allheilmittel, für die es alle halten. Wäre es der Durchbruch im Transportwesen, dann hätten die Bosse von den Firmen die erste Strecke wahrscheinlich aus eigener Tasche gezahlt....

Kann ich leider so ned beipflichten, neue Technik kostet nunmal Geld (ok 30 Jahre alte auch), und warum wurden die diversen angeplanten Strecken nicht gebaut?Weil jedesmal irgendson Furz (sorry) irgendein Haar in der Suppe gefunden hat, von wegen sowieso und sowieso..
Wäre das 1835 auch so gelaufen,mit diesen Bedenkenträger und Zauderer hätte wir heute keine deutsche Bundesbahn...
Wäre damals, und da muss ich dir beipflichten, ein bundesweiter Volksentscheid darüber getroffen worden, wir hätten wahrscheinlich schon Strecken zwischen allen deutschen Großstädten , aber bei der Strecke München Flughafen war doch das Prinzip schon totdiskutiert worden, dann noch dieser Unfall (der auf normalen Bahngleisen jeden Tag vorkommt) ..
Ebenso Stuttgart21 hätte am Anfang ein Volksentscheid gestanden würde jetzt gebaut und bis auf wenige Querolanten würde keiner was dagegen sagen...
Und ich glaub nedmal das das soviel Lobbyarbeit bei den Wählern nötig wäre, der gewöhnliche Mensch braucht doch eh nur das Gefühl das er mitreden darf.. geht ja nicht mal um die Sache, und deren Ausgang Hauptsache ich kann ne Meinung haben...
Und im richtigen Moment angesetzt (lange bevor die Zauderer und Bedenkenträger ihre langsame Denkweise einschalten) geht nahezu jedes Projekt mit Volkes Stimme durch..
So ists halt umgedreht, es wird solange projektiert bis die Bedenkenträger auch aufwachen, und dann losmeckern können...

nö, der Transrapid ist dadran gescheitert, daß immer, wenn die Finanzierung stand, daß Ding wieder eine Ecke teurer wurde und die Finanzierung wieder zusammengebrochen ist.
Und der Münchner Transrapid ist nebenbei noch dadran gescheitert, daß das Land die Betriebsführung einem Unternehmen untergejubelt hat, daß den Transrapid gar nicht wollte und will (die DB).

Und wenn man zurückdenkt in die Gründerzeit, dann waren es die Erfindern meist selbst, die ihre Referenzstrecken gebaut haben. So hat z.b. Werner von Siemens auf eigene kosten die erste elektrische Straßenbahn gebaut, um die Leute von ihrer Funktionalität zu überzeugen.
Der hat nicht gewartet, bis ihm irgendeine Regierung die Strecke bezahlt.

Und die Regierungen wären ja den TR Konsortium schon sehr weit entgegengekommen - aber die waren einfach zu gierig.
Und die Tatsache, daß nichtmal in China der TR bisher erweitert wurde spricht nicht unbedingt für die Technik.

Und die Tatsache, daß nichtmal in China der TR bisher erweitert wurde spricht nicht unbedingt für die Technik.

naja warten wirs ab... Ich sehe Deutschland auf keinem guten Weg..Und im Transrapid immer noch ein Riesenpotenzial, auch wenn wie bei Elektroautos schon zuviel Zeit verschwendet wurde...Und es wird soviel vom Bund gefördert, z.b. die hirnrissige CO² verflüssigung nebst verpressung, was ja wohl der grösste Grampf seit Entdeckung des Feuers ist...
Aber egal...

movetosweden hat geschrieben:

Und die Tatsache, daß nichtmal in China der TR bisher erweitert wurde spricht nicht unbedingt für die Technik.

naja warten wirs ab... Ich sehe Deutschland auf keinem guten Weg..Und im Transrapid immer noch ein Riesenpotenzial, auch wenn wie bei Elektroautos schon zuviel Zeit verschwendet wurde...Und es wird soviel vom Bund gefördert, z.b. die hirnrissige CO² verflüssigung nebst verpressung, was ja wohl der grösste Grampf seit Entdeckung des Feuers ist...
Aber egal...

nö, der TR Zug ist abgefahren seit die Bahn die Milliarden in Prestigeneubaustrecken für den ICE gepulvert.
Wenn jetzt wirklich noch Stuttgart - Ulm kommt, dann ist die letzte theoretische Strecke für einen FernverkehrsTR in Deutschland verloren - dann muß man wirklich europaweit schauen und wirkliche Fernverkehrsstrecken realisieren wie Berlin - Warschau - Minsk - Moskau, wo die Systemwechsel und das schlechte Netz in den östlichen Ländern noch Potential bietet
Aber für innerdeutsche Strecken seh ich kaum mehr ein Potential und für ein TR Netz schon dreimal nicht.
Das hätte man vor 20 Jahren statt den ICE Strecken realisieren müssen.

Es gibt natürlich auch bei uns in der Schweiz Stimmen die besagen, dass die Neat in einem finanziellen Fiasko endet, wenn nicht die Zufahrststrecken raschmöglichst gebaut werden.

Bei euch ist das die Strecke Basel- Karlsruhe, in der Schweiz der Wiesenbergtunnel im Kanton Jura und auch Norditalien muss noch seine Hausaufgaben lösen.

ist zwar schon OT, aber automatix, der Tr wäre innereuropäisch der Ersatz für den Flugverkehr, weil auch Geschwindgkeiten von über 500km/h drin wären, und somit das Flugzeug (mit dem mördermässig CO² ) kaum noch Vorteil bieten würde, dann ist der TR viel sicherer, kann nicht aus der Schiene fliegen, gibt keine Bahnübergänge, kein Wild auf der Strecke, keine Irren die Steine auf die Gleise legen (bzw. habe die es viel schwerer), und sollte mal ein transkontinetaler Tunnel gebaut werden wird die TR Technik auch Mittel der Wahl sein...

servus mitanand

movetosweden hat geschrieben:ist zwar schon OT, ... , der Tr wäre innereuropäisch der Ersatz für den Flugverkehr, weil auch Geschwindgkeiten von über 500km/h drin wären, und somit das Flugzeug (mit dem mördermässig CO² ) kaum noch Vorteil bieten würde, dann ist der TR viel sicherer, kann nicht aus der Schiene fliegen, gibt keine Bahnübergänge, kein Wild auf der Strecke, keine Irren die Steine auf die Gleise legen (bzw. habe die es viel schwerer), und sollte mal ein transkontinetaler Tunnel gebaut werden wird die TR Technik auch Mittel der Wahl sein...

der 1 te transkontinentale tunnel ist z.zt. in bau >>> den bauen die türken zwischen europa und asien (anatolien) >> und es wird kein tunnel für einen tr. weiß jetzt nicht, ob der für eisenbahn oder autos sein wird.
tr wäre die top-alternative für sverige >>> weite wege mit ständigen elchhindernissen und dann auch noch die miniforwarders hinter einem quad !!! da könnte sogar ein halt in nordmaling - ggf. mit einer außenstelle in .....???? die zeitvorteile nicht allzusehr einschränken.
grüße vom alpenrand
amwald 51